Чем плоха холодная вода?

[PraNkish]

меня вот очень сильно смущает сочетание сухарь (с его вероятностью к затеканию) холодная вода и час висенья на деке на 6м
насколько долго в затекшем сухаре можно пробыть в воде 1-4 градуса и при этом не получить сильное переохлаждение ?
кто поделится своим опытом ?

[Dikiy]

20 минут продержался в воде -2С...замерз нереально.
был в визле экстрим+, из сухаря вылил пару ведер воды.
пипец.
следующий день встретил с температурой 39,8

[Олег Дашкевич]

насколько долго в затекшем сухаре можно пробыть в воде 1-4 градуса и при этом не получить сильное переохлаждение ?
кто поделится своим опытом ?

30 минут, вода +2, трудно, но терпимо..))

[galina]

20 минут продержался в воде -2С...замерз нереально. был в визле экстрим+, из сухаря вылил пару ведер воды. пипец.
следующий день встретил с температурой 39,8

Жуть какая, где это сейчас такая вода?
А у меня тут клапан потек... несильно. И попой на крючок поймалась (микродырка), тоже чуть сочилась водичка. Во влажном полартеке в воде +4 полчаса-минут 40  нормально (сухарь неопреновый, max глубина ок 25-30 м), хотя и не слишком уютно. не простудилась.

- холодовая усталость и усталость от подготовки к погружению (by mmbear)

Еще раз подтверждаю этот пункт, больше 2х погружений даже не хотелось делать.

[--mom]

меня вот очень сильно смущает сочетание сухарь (с его вероятностью к затеканию) холодная вода и час висенья на деке на 6м
насколько долго в затекшем сухаре можно пробыть в воде 1-4 градуса и при этом не получить сильное переохлаждение ?
кто поделится своим опытом ?

Тимур, надо проверять и обслуживать.
Мой опыт.

Текущий сухарь (на локте, рукав поддевы выжимается, дальше вода не идет), фиговые поддевы (ну не было нужной) - 40 минутный дайв можно прожить, больше - нереально.
Вода +1.
У меня все планирование шло не по газам, глубинам и т.п., а по общему времени дайва. Ибо в 40 минут надо было уложиться вот полюбому, что бы ты не просрал, после 40 минут между микропузырьками и обморожением шел выбор в сторону пузырьков.

Что хочу сказать по этому поводу.
Во-первых, сначала надо все проверить.
Во-вторых, хорошая поддева решает массу вопросов - она реально греет даже промокшая. Я делала эксперименты в водолазном белье, по сравнению с поддевой в мокром состоянии - ПОЛНЫЙ отстой.
Ну а в-третьих - да, это риск. Но, кто не рискует, тот не пьет шампанское, это раз. И держи кислород наверху, это два.

[Драконыч]

Ну холодно, да! БЫвает.  Поддева+нормальные варежки. И в случае затёка-прерывать дайв немедленно. Тогда и час на деке висеть не надо

[--mom]

Ну холодно, да! БЫвает.  Поддева+нормальные варежки. И в случае затёка-прерывать дайв немедленно. Тогда и час на деке висеть не надо

ну я думаю Тимур имеет в виду, что вот шаришься ты в воде +1 долго по глубине и у тебя час деки, и тебе ее стоять, и тут сухарь затек и у тебя мучительнвый выбор - ДКБ или обморожение


ЗЫ. Тимур, единственное - ты же можешь поменять газы так, чтобы стоять не час. Или не шариться столько. Все же часовая дека в воде +1 - это дохрена.

[Grizlik]

Оля, там обморожения быть не может. От гипотермии скорее ласты склеишь. Помню на тренировочной базе МЧС висел плакатик с "шансами на выживание" в  зависимости от темп.воды и времени. Правда все это относится больше к водномоторникам, ты же как правило в обычной одежде оказываешься "неожиданно" за бортом, а не в сухаре, пусть даже и затопленом За неимением лучшего вот некое подобие.

[--mom]

Юр, ну, кстати, щеки очень даже обмерзают, были прецеденты в коллективе =))

Но фокус в другом - понятно, что это не снег, до некроза ты не довисишься на деке. Но тебе будет ну очень фигово и некомфортно ее стоять, причем движение помогает ну тоже очень условно.

ЗЫ. и даже из твоего графика следует - время надо сокращать
поэтому час деки в воде +1- это если подвиг задумать только если

[Dikiy]

Жуть какая, где это сейчас такая вода?

такая вода зимой на Белом море в Кандалакше.

[galina]

А, не сейчас... да, в марте на Белом было до -2. Но под лед я лазаю на полчасика обычно или до первой протечки. Здоровье дороже.
Вообще нырять с декой в холодноводных условиях, имхо, очень стремно, мало ли что.
И выбирать от чего загибаться - от ДКБ или от гипотермии... бр.

[Tata]

На самом деле, слабо представляю себе часовую деку в воде +1 даже в сухой поддеве, но без дополнительных тепловых прибомбасов. ИМХО,  лучше + и/или аргон для поддува, электро-жилетки, химические нагреватели. А то больно жестоко, особенно если на месте висеть. Реально, после +4, каждый градус  идет с коэффициентом Х10!

[Natascha]

На самом деле, слабо представляю себе часовую деку в воде +1 даже в сухой поддеве, но без дополнительных тепловых прибомбасов. ИМХО,  лучше + и/или аргон для поддува, электро-жилетки, химические нагреватели. А то больно жестоко, особенно если на месте висеть. Реально, после +4, каждый градус  идет с коэффициентом Х10!

вспомнился замер рэка на 35м... передернуло

[Олег Дашкевич]

А вообще, что бы залесть в деку на час, в бегущем сухаре нужно очень постараться.

[ВиТим]

А вообще, что бы залесть в деку на час, в бегущем сухаре нужно очень постараться.

Наш народ  СТАРАТЕЛЬНЫЙ.

[МАrina]

Да уж, час деки в протекшем костюме это сильно.
Но опять же как течет. Если чуть-чуть подтекает, а поддева нормальная полчаса выдержать можно. Непрятно конечно.
Однажды на мне отрабатывали спасение дайвера и при закрытии клапана сброса ему (клапану) просто башку свернули. Вода просто хлынула. Через минуту я была мокрая вся! И холод тот самый "кинжальный". Попыталась повернуться и сообщить, что хватит меня уже спасать, на берег хочу. Где там! Решили, что я предсмертные судороги изображаю, практически обездвижели и две минуты на деке таки продержали. Спасатели   . Вот при такой течи и 15 минут нереально.

[superstardiver]

Если говорить о прохождении деки на ходовике, то, поверьте, час в затекшей поддеве даже при плюс 10 градусах - это жесть..
Для теоретиков - разница между рекреационным плаванием в затекшем костюме и прохождением деки в протекшем костюме огромная. У меня на Белом море (-1) затек костюм (что-то застегнула впопыхах в молнию), так я об этом узнала только наверху после 35 минут в воде. Но я плавала!! А повисеть с протекшим рукавом по клапану 1,5 часа при +8-10 - к концу деки активно стучат зубы...

[Олег Дашкевич]

Как правило костюм бежит сразу в начале погружения, если почувствовал что костюм бежит и все равно полез в деку, то цель должна быть в виде сундука с золотом, как минимум конечно можно порвать костюм в конце погружения, в трюме затонувшег галеона например, но при температуре +2-+4.... провисеть час, даже думать об этом не охота, думаю что мало кто выдержит.

У меня на Белом море (-1) затек костюм (что-то застегнула впопыхах в молнию), так я об этом узнала только наверху после 35 минут в воде.

Оксан, если сразу не почувствовала, значит не так сильно бежал..))

[Gorbunok]

Вот ещё встретил занятное соображение про холодную воду:
http://shilovpope.livejournal.com/284697.html :

> а зачем резинка на легочнике?
< Для зимних погружений, чтобы быстро менять легочники
> А зимой там все х2, да?
< Октопусов нет, есть два регулятора с легочниками. Просто их надо менять каждые 10 минут.

Такой способ борьбы с обмерзанием - он насколько широко используется? Или это специальное такое ноу-хау беломорских биостанций?

[Насмешник]

> А зимой там все х2, да?
< Октопусов нет, есть два регулятора с легочниками. Просто их надо менять каждые 10 минут.

Такой способ борьбы с обмерзанием - он насколько широко используется? Или это специальное такое ноу-хау беломорских биостанций?

В холодной воде все дублируется . И регуляторов - два , и легочников столько же . Но менять их не нужно . Просто надо либо дышать через раз  и потихоньку , давлением установочным поигрывать , либо дооборудовать снарягу несложными приспособами и иметь полну попу щастья и свободного дыхания . )

[Gorbunok]

В холодной воде все дублируется . И регуляторов - два , и легочников столько же . Но менять их не нужно . Просто надо либо дышать через раз  и потихоньку , давлением установочным поигрывать , либо дооборудовать снарягу несложными приспособами и иметь полну попу щастья и свободного дыхания . )

Спасибо, понятно.
Единственное, в чём немного не разобрался - это в том, как поведет себя такая "биостанциевская" конфигурация с двумя регуляторами в случае замерзания. Баллон, кажется, там таки один-единственный, с независимой спаркой ходить маньяков нету. При постановке на свободный поток, дотянуться в неопреновом костюме до V-вентиля - оно как, реально или не очень?

Кстати, под "несложными приспособами" Вы что имели в виду? Теплообменники или еще что-то?

[Насмешник]

Можно дотянуться и до V - вентиля . Просто расстегнуть - ослабить поясной ремень и сдвинуть вверх баллон .
И теплообменники и отсекающие вторую ступень , поддув костюма и инфлятор краны . Можете купить фирменные , можете круто сэкономить и сделать сами . Само собой , регуляшки должны быть " зимними " . Кстати , о теплообменниках . Я думаю , что их можно было бы значительно улучшить . Идейка есть , но заниматься хлопотно и лень . К тому же , все вроде бы как и так работает неплохо . ))

[Насмешник]

А , вот еще что , чуть не забыл . Собираетесь нырять в холодной воде - обязательно имейте с собой Оттинум . Отнырялись - не поленитесь закапать уши . Уверяю , это лишним не будет . Ну , и шапочку вязанную надеть - у холодной воды всегда и ветерок прохладный .

[Gorbunok]

...отсекающие вторую ступень , поддув костюма и инфлятор краны...

- эти штуковины меня тоже очень заинтересовали, Но прикрутить пока что не решился, пребываю в раздумьях. Редко вижу, чтобы такое кто-нибудь использовал; может, это неспроста?

А что за идейка с теплообменниками (если не секрет фирмы, конечно)?

За ушами слежу, стараюсь глупостей не наделать и не лишить сдуру самого себя возможности погружаться.

Да, и еще про прохладную воду и регуляторы: у меня на "Титане" (нового образца) после интенсивной гребли в воде +5 обнаружилась тоненькая корочка льда под пластмассовой шкуркой вокруг сухой камеры. Совершенно я этого не ожидал и даже немного удивился.
Снял я эту пластиковую оболочку от греха, больше вроде бы ледок не появлялся.
Вообще, появление корочки льда в такой относительно теплой воде - это обычное дело или  регулятор стоит с особым пристрастием посмотреть? (установочное давление 1-ст. проверял, стоит по нижней кромке норматива).

[Насмешник]

Ну мало ли кто и что не использует . Я одного деятеля видел , так он на вполне серьезные технические погружения ходил с одним Вайпером - ему и так удобно было . А мне вот - только с ВРушкой комфортно , да еще и с дублирующим компом . А отдельные товарищи считают , что кислородный регулятор должен быть неприменно зеленого цвета . А у меня он - черный . Слыхал я , некоторые и манифольда до сих пор чураются - говорят , в нем дофига лишних точек вероятного отказа . Тут уж самому тебе решать чем пользоваться . Лишь бы безопасность и уверенность повышались . .
Теплообменники есть идея изготовить немного другой формы и из другого материала . В результате должен резко возрасти теплосъем . Если сделаю - испытаю , выложу чертежи .

[скубарь]

Хочу добавить, для холодноводных погружений нужно первое подготовить организм. Нужно начать принимать комплексные витамины с минералами за неделю до холодноводных погружений, увеличить прием витамина С за 2 дня до погружения. Увеличить количество калорий в рационе примерно на 25 -50процентов. В Армии Соединенных Штатов составляет 4,568 килокалорий  в обезвоженной форме в день на человека; по пищевой ценности рацион можно разбить на следующие составляющие: углеводов 58 %, белков 11 % и жиров 31 %. Да нужно помнить, что для переваривания пищи тоже нужна энергия, не стоит принимать пищу обогащенную жирами (сало) перед погружением
Неумеренное употребление алкоголя (спирта), кофеина и никотина нужно исключить. Водка согревает – это заблуждение, горячий чай, желательно зеленый с лимоном согреет на много лучше.
В день погружения кушать лимоны.

[--mom]

дадада, увеличить калории, залезть в холодную воду, замерзнуть и растолстеть, после чего не влезть в сухарь и завязать с погружениями =)

[МАrina]

И на завтрак сало не трескать! А калории увеличивать лимонами ))

[--mom]

Тут есть другая опасность. Если сожрать столько лимонов, чтобы это значимо увеличило калории, можно разориться на памперсах =)))
(а 4,5тыс ккал - это ЖЕСТЬ, я думаю в армии США заставляют не только нырять, но и отжиматься со спаркой, бегать, прыгать, а также набрать здоровую мышечную массу "до" приема такого рациона, которая сама жжот калории
а иначе - идеальная дайверская форма "шар" помашет тебе ручками, хехе)

А если серьезно. Жрать, конечно, это важно. Но. Очень важно не мерзнуть не потому, что организм перестроился на выработку сала и превращения в нерпу, а потому, что одежда теплая - поддева, сухарь не текущий, шлем, накладка на губы, перчатки нормальные.

[скубарь]

С юмором у вас все в порядке! А вот кушать нужно правильно, тогда и в холодной воде будет теплее, и заработать простудные заболевания шансов на много меньше, и при этом не растолстеть. Да и потом 4500 калорий это мужская участь. А вот если плохо и неправильно кушать и часто нырять в холодной воде, организм автоматом врубит защиту и станет копить сало и превращать в нерпу. Например, некоторым органам как почки, печень нужно иногда не одни сутки для восстановления нормальной температуры. И для этого нужна энергия. Тело согревает поддеву, а не поддевка тело (за исключением поддевы с подогревом). Девушкам советую кушать галеты с медом и орехами, ну и лимон, да и сам не побрезгую такой отменной вкусняшкой.