Dive-Zveri

Чт июл 28, 2011 17:43

Навеяно недавней дискуссией

Если я не собираюсь зарабатывать дайвингом, дает ли DM курс какие-то:
1. Специальные знания, например, как смотреть за группой, ведь бывает что по факту (например, на сафари при разбиении на группы) ты оказываешься самым опытным и надо следить за всеми. Думаю, навыков на технокурсах достаточно, но может есть какое-то сокровенное знание?
2. Возможности по самостоятельной нырялке, например, нырять без гида, типа пришел в ДЦ дайвмастер с группой, взял снаряжение и пошли. На сафари, как показывает опыт, прекрасно без гидов отпускают, но может при береговой нырялке есть какие-то преимущества?

PS В свое время просился на курс рескью и в перспективе на DM к Оксане Истратовой, получил совет не валять дурака, и лучше вкладывать деньги и время в развитие ДИР навыков (в частности, в Tech 1 нырялку). Вроде правильный совет, но ведь зачем-то же люди идут? Или их всех разводят

Чт июл 28, 2011 18:39

Goranflo писал(а):но ведь зачем-то же люди идут?

что бы гордо говорить - я дайвмастер!!!!!!
и свысока смотреть на опят.

Чт июл 28, 2011 18:49

lindwurm писал(а):
Goranflo писал(а):но ведь зачем-то же люди идут?

что бы гордо говорить - я дайвмастер!!!!!!
и свысока смотреть на опят.

+1

Чт июл 28, 2011 19:02

еще чтобы во всяких 5* padi центрах мозг меньше трахали.
сокровенных знаний не дадут. твои знания как технаря плюс куча сафари с самостоятельной нырялкой и гайдинг на техже сафари для своих друзей маленькой группы - дадут тебе больше.

Чт июл 28, 2011 20:17

Наличие пластика ДМ ни к чему не обязывает, если ты не работаешь в ДЦ.
Но как и любое дополнительное образование дает навыки организаторской работы в рамках группы, учит ответственности за других, да и просто ставит голову на место

В какой мере эти навыки нужны тебе определись сам и ничего плохого в этом нет.
Никто на тебя не будет смотреть, как на "разведенного лоха" или "рабочую лошадку инструктора", если ты сам этого не захочешь

Чт июл 28, 2011 20:21

Barong писал(а):дает навыки организаторской работы в рамках группы, учит ответственности за других, да и просто ставит голову на место

если всего этого не было до курсов ДМ, то и после курсов не появится.

Чт июл 28, 2011 20:29

lindwurm писал(а):
Barong писал(а):дает навыки организаторской работы в рамках группы, учит ответственности за других, да и просто ставит голову на место

если всего этого не было до курсов ДМ, то и после курсов не появится.

Давай еще упомянем воспитание в детском саду.

Чт июл 28, 2011 20:59

Barong писал(а):Но как и любое дополнительное образование дает навыки организаторской работы в рамках группы, учит ответственности за других, да и просто ставит голову на место

Не согласен. Не навыки организаторской работы, а общие представления о ней. Ответственность за других - это конечно хорошо, но есть знакомый ДМ, к-рый в асю хвастался после очередного дейлика в Хургаде, что сходил на 64м на одном баллоне (я ему неаккуратно, дурашке молодому, рассказал в свое время, что на 54 упал, так ему видать "комплекс дайвмастера" покоя год не давал). Если за себя нет ответственности, что о других говорить. По мне так карточка ДМ для непрофессионала - это как права категории "Е" для счастливого владельца кроссовера и хорошей работы, не собирающегося отказываться ни от того, ни от другого. Кстати, мода на "любое дополнительное образование" меня тоже удивляет (у меня одно из первых образований - музыкальное. Приятно, конечно, самолюбие тешит, но более ничего).

Чт июл 28, 2011 21:15

Barong писал(а):Давай еще упомянем воспитание в детском саду.

хорошая мысль!

Чт июл 28, 2011 21:27

Курс без практики, имхо, навыков не даст, ибо группу сбивать, инструктировать и т.п. - это все же не знание, а навык.
А как навык это, имхо, полезная вещь.

Чт июл 28, 2011 21:37

Goranflo писал(а):Или их всех разводят

Хотя много значит у кого проходить

Интересно бывает взглянуть на индустрию изнутри... я хочу тоже пройти, но сама карточка мне не нужна, так для общего развития

Пт июл 29, 2011 01:07

Хех...не хочется конечно вторую тему подряд говорить такие вещи, все-таки это бизнес мой...
Но скажу.
Научить управлять группой дайверов на этом курсе не научат.
Организаторским способностям учат вообще в других заведениях. Если умеешь работать с коллективом - сможешь и с водолазиками совладать.
Нет методик реальных на этом крусе, весь материал - это повторение всех прошедших до этого курсов и общая информация как помогать инструктору на его занятиях.
Курс этот - просто повтор всего предыдущего при подготовке к инструкторскому IDC.
Так что желающим потратить время и деньги бесплатный совет - найдите лучшее применение ресурсам, льгот никаких вам карточка ДМ не даст.

Пт июл 29, 2011 09:01

Dikiy писал(а):Хех...не хочется конечно вторую тему подряд говорить такие вещи, все-таки это бизнес мой...
Но скажу.
Научить управлять группой дайверов на этом курсе не научат.
Организаторским способностям учат вообще в других заведениях. Если умеешь работать с коллективом - сможешь и с водолазиками совладать.
Нет методик реальных на этом крусе, весь материал - это повторение всех прошедших до этого курсов и общая информация как помогать инструктору на его занятиях.
Курс этот - просто повтор всего предыдущего при подготовке к инструкторскому IDC.
Так что желающим потратить время и деньги бесплатный совет - найдите лучшее применение ресурсам, льгот никаких вам карточка ДМ не даст.

+1000

Пт июл 29, 2011 15:38

Ну как же, а дополнительная скидка в дайверских магазинах????

(хотя более эффективно принудить знакомых дайвмастеров к совместному походу)

=)))

Пт июл 29, 2011 16:34

--mom писал(а):Ну как же, а дополнительная скидка в дайверских магазинах????

А какая скидка? Есть ощущение, что стоимость курса будет ооочень долго отбиваться, учитывая, что основная снаряга давно есть и снашиваться пока не намерена )))

Пт июл 29, 2011 17:31

--mom писал(а):Ну как же, а дополнительная скидка в дайверских магазинах????

а какая скидка у ДМ в магазинах?
знаю, что есть у инструкторов, а вот про ДМ не слышал...

Пт июл 29, 2011 19:56

Dikiy писал(а):знаю, что есть у инструкторов, а вот про ДМ не слышал...

угу. были приколы в магазине:
- я ДМ ПАДИ! какие у вас скидки?
- извините. скидками не торгуем. :roll:

Пт июл 29, 2011 22:04

в аппекс-дайвинге какая-то ссылка этим уважаемым вроде есть, но на этот прОцент не проживешь

Сб июл 30, 2011 00:10

hokumski писал(а):в аппекс-дайвинге какая-то ссылка этим уважаемым вроде есть, но на этот прОцент не проживешь

"пенсионерам скидки" ?

Сб июл 30, 2011 00:58

по слухам, они стали брать за забивку баллона уже 500р, какие уж тут скидки?

Сб июл 30, 2011 16:46

hokumski писал(а):по слухам, они стали брать за забивку баллона уже 500р, какие уж тут скидки?

впрочем, удивляться не приходиться (с)
это там "оказывают услуги состоятельным дамам и господам"?

Сб июл 30, 2011 17:14

Жень, никаких новых знаний теоретических на курсе ДМ технический дайвер начального уровня , учившийся у нормального инструктора, особо не получит. Настоящий ДМ - это практика , практиика и ещё раз практика. Работы с людьми. Разными. Научить этому за 10-14 дней формальных курсов нельзя, а некоторых людей нельзя вообще, ибо хороший ДМ - это хороший коммуникатор.
Кое какие бонусы тем не менее карточка ДМ очень даже даёт. Свободы намного больше дают при грамотном подходе в большинстве мест...
Но платить за неё 500 евро или сколько там сейчас это стоит - глупость несусветная. А если кто из знакомых инструкторов на день рождения подарит - не отказывайся...

Вс июл 31, 2011 18:28

Barong писал(а):Никто на тебя не будет смотреть, как на "разведенного лоха" или "рабочую лошадку инструктора"

будут. хоть и не МСД.

Пн авг 01, 2011 16:38

К великому сожалению большая часть отписавшихся выше,  даже не имеют приблизительных знаний о том, чему учат на курсе дайвмастер. И зачем этот курс нужен.  По системе ПАДИ, у кандидатов в дайвмастера доводят до совершенства 20 основных навыков подводного плавания на уровне, пригодном для демонстрации. Это 1. Дайвмастера изучают инструкторский мануал и получают знания, что такое стандарты подводного плавания. Это 2. Изучают теорию подводного плавания по 8 разделам. Это 3. До идеала доводятся навыки спасения и руководства спасательной операцией. Это 4.  И еще очень много чего узучается на этом курсе. Когда ДМ приходит на инструкторский семинар, там п.1, 3,4 не  изучаются! Фактически ДМ обладает всеми теоретическими и практическим знаниями на уровне инструктора. Только не знает как делать презентации и оценивать навыки студентов.  Его это научат делать на IDC. И сдать экзамен.
А отвечая по существу на поставленный вопрос в теме:
- навыки технического дайвера и управление группой дайверов - это разные вещи.
- ДМ со своей группой без гида при погружении в незнакомом для него месте - номер не проходит. Идете со с воей группой и выполняете свои функции ДМ. А гид - это экскурсовод, ему фиолетово, у кого как воздух закончиться или кто на 50 рухнет вместо положенных 25, например. А если место для ДМ знакомо, он знает все тонкости о маршруте, опасностях, течениях, способах захода и выхода из воды, тогда он совместит функции гида и ДМ. И без проблем нырнет в этом ДЦ.
- как правило, после курса ДМ, человек принимает решения хочет ли он быть инструктором. Посмотрев на подводное плавания глазами профессионала. Основное отличие  этого курса от всех предыдущих в том, что здесь отношения строятся не на принципах "инструктор- ученик", а "наставник- будущий профессионал".
И тем, кто здесь говорит о том, что это развод на деньги, 500 евро жалко - просто не повезло с инструктором. Вы не того выбрали себе в наставники. И не нужно здесь об этом писать. Это Ваши личные проблемы.  Пойдите, заявите свою претензию и потребуйте свои деньги обратно. Все очень просто.
Но больше всего улыбнуло:
"Организаторским способностям учат вообще в других заведениях. Если умеешь работать с коллективом - сможешь и с водолазиками совладать." Т.е. если человек окончил военное училище и умеет командовать взводом, то у него и с дайверами все будет пучком? А если еще есть диплом Высшей партийной школи, так он вообще должен быть на уровне инструктора.......
Но это смех сквозь слезы. Не зря я всегда настоятельно рекомендую своим ученикам не форумы читать с подобным бредом, а специализированную литературу по дайвингу.
Все выше сказанное-ИМХО.

Пн авг 01, 2011 18:10

AMB писал(а): Фактически ДМ обладает всеми теоретическими и практическим знаниями на уровне инструктора. Только не знает как делать презентации и оценивать навыки студентов.

чему же тогда учат AI ?

AMB писал(а):Т.е. если человек окончил военное училище и умеет командовать взводом, то у него и с дайверами все будет пучком?

если не коммуникабелен и не лидер по жизни, то "Спрайт не добавит тебе мастерства"

Пн авг 01, 2011 19:24

lindwurm писал(а):
AMB писал(а): Фактически ДМ обладает всеми теоретическими и практическим знаниями на уровне инструктора. Только не знает как делать презентации и оценивать навыки студентов.

чему же тогда учат AI ?

Инструкторский семинар состоит из двух частей AI и OWSI. Если на IDC приходит ДМ, он проходит семинар полность. А если AI - то только вторую половину семинара.
А если подробно:
Чтобы быть сертифицированным как AI, требуется:
1.                   Пройти 7 компонентов IDC:
a)               Ориентацию курса
b)              Обучение, стандарты и PADI система
c)               PADI Discover Scuba и Snorkeling programs
d)              Академическая презентация
e)               Обучение по специализациям Project AWARE  и PPB (прекрасное владение плавучестью)
f)                Обучение в закрытой воде
g)               Проведение презентаций в открытой воде

2.                   Проведение не менее 2-х академических презентаций и получить оценку не менее 3.5, хотя бы в одной.
3.                   Провести не менее 2-х презентаций в закрытой воде и получить хотя бы в одной оценку не менее 3.4
4.                   Провести не менее одной интегрированной (два навыка) презентации в открытой воде и получить не менее 3.5 за каждый навык.
5.                   Продемонстрировать 20 навыков с результатом не менее 68, при этом ни одна из оценок за отдельный навык не должна быть ниже 3.0
6.                   демонстрировать результат не менее 75% на экзамене по стандартам Ассистент-Инструктор.

Пн авг 01, 2011 20:04

AMB писал(а):1. Дайвмастера изучают инструкторский мануал и получают знания, что такое стандарты подводного плавания.

и какова в этом практическая польза для человека который не собирается быть профессионалом?

AMB писал(а): И еще очень много чего узучается на этом курсе.

и за какое время учат "очень многому"?

Пн авг 01, 2011 20:19

AMB писал(а): По системе ПАДИ, у кандидатов в дайвмастера доводят до совершенства 20 основных навыков подводного плавания на уровне, пригодном для демонстрации

Во первых, спасибо за столь подробный и обстоятельный ответ.
Во вторых, совершенно без подколки, а что за 20 основных навыков? Не могли бы перечислить? Еще раз повторюсь, это не подколка а интерес. Я знаю трим, плавучесть, гребки, буек. И эти навыки на нормальных технокурсах дают неплохо.

Пн авг 01, 2011 20:38

Goranflo писал(а):что за 20 основных навыков?

Да как обычно - снятие маски, поиск регулятора и т.п. все то, что дают на ОВД... Просто эти навыки инструктор должен уверенно демонстрировать студентам.

Пн авг 01, 2011 20:41

Александр Жуков писал(а):
Goranflo писал(а):что за 20 основных навыков?

Да как обычно - снятие маски, поиск регулятора и т.п. все то, что дают на ОВД... Просто эти навыки инструктор должен уверенно демонстрировать студентам.

Ну, скажем так, маску я умею снимать и без курсов...Даже готов продемонстрировать

Dive-Zveri

Есть ли смысл в карточке DM?

Кто сейчас на конференции