Dive-Zveri

Пн мар 10, 2008 17:17

Балу писал(а):чрезмерная опека гида часто напрягает.

Нет, я понимаю что забота превыше всего, но излишняя опека иногда очень напрягает :-)

Я вообще стараюсь последнее время выбирать ДЦ без опеки... а то вместо фотографирования, плывешь гуськом строго на север за гидом... да еще и деньги за это платишь :-)

Пн мар 10, 2008 17:36

Helga писал(а):В зависимости от того, как прошло первое погружение, планируются все последующие. И размер баллонов у нас определяет инструктор. Т.е. я говорю - такому-то на этот дайвсайт 15-шку, такому-то 12-шки хватит за глаза .

   Если это правило соблюдается то и вопросов не будет возникать, а так бывает получается через 25-30 минут всех выдёргивают на верх, отсюда возникает конфликт типа за что я деньги платил.
    Самое главное это правильно распределить группу по воздуху и все проблемы отходят.
    Потом почему то подменяется термин Дайвгид на Дайвинструктора, поверьте очень часто.
    Однажды(давненько это было) когда опыта поднабрались нам позволии поплавать самостоятельно :lol:

о какой это был кайф, но он сменился на ужас :twisted:

потому как нужно было возвратиться на свой корабль , а там стояла целая куча кораблей. Вот именно с первого самостоятельного дайва вся ответственность и появляется у человека.

Пн мар 10, 2008 18:37

По поводу дайвгида и дайвинструктора.

На Мальте запрещены погружения без сопровождения квалифицированного профессионала, имеющего специальную лицензию. Все ДЦ организуют два вида погружений: либо в сопровождении инструктора ДЦ, либо в сопровождении своего инструктора, который должен пройти медицинский осмотр, предъявить и оформить соответствующие документы и получить мальтийскую лицензию (делается в течение часа).
У нас нельзя, как в Америке, ткнуть с берега пальцем и сказать: "Туда плывите". Дайвгид, он же инструктор (или дайвмастер) полностью отвечает за группу. Информация о погружении (в том числе, размер баллонов, длительность погружения и остаток по воздуху) фиксируются в специальном логфайле, который мы обязаны иметь с собой и наличие которого у инструкторов на дайвсайтах периодически проверяется властями (также, как наличие кислорода).
Если инструктор проводит погружение меньше 40 минут - он проработает очень недолго.

Пн мар 10, 2008 18:47

Балу писал(а):
Zen писал(а):
Helga писал(а): Я это к тому, что "внезапные" 50 Бар у одного из группы - это разгильдяйство гида.

Сильно !
Прям как в детском садике - и сопелки подтереть, и присмотреть что б малыш не обкакался, если вдруг то попку протереть, памперс заменить

Это правильное отношение к работе!
Хотя как фотограф-фотографа я тебя прекрасно понимаю, чрезмерная опека гида часто напрягает.

А нормальный гид не будет докучать опекой - ничего не стоит, проплывая мимо, подсмотреть, что там на манометре. Не говоря уж о том, что у профессионала глаз наметанный, он дергать кого ни попадя не будет. Вы же догадываетесь, что я не носилась за Димой Виноградовым с требованиями показать манометр, когда он делал свои, можно сказать, знаменитые фотографии мальтийских рэков.

Также, как за Вадимом Зверевым, Леной Медведевой, Сашей Аристарховым и т.д.

Пн мар 10, 2008 19:06

Helga писал(а):
Балу писал(а):
Zen писал(а):
Helga писал(а): Я это к тому, что "внезапные" 50 Бар у одного из группы - это разгильдяйство гида.

Сильно !
Прям как в детском садике - и сопелки подтереть, и присмотреть что б малыш не обкакался, если вдруг то попку протереть, памперс заменить

Это правильное отношение к работе!
Хотя как фотограф-фотографа я тебя прекрасно понимаю, чрезмерная опека гида часто напрягает.

А нормальный гид не будет докучать опекой - ничего не стоит, проплывая мимо, подсмотреть, что там на манометре. Не говоря уж о том, что у профессионала глаз наметанный, он дергать кого ни попадя не будет. Вы же догадываетесь, что я не носилась за Димой Виноградовым с требованиями показать манометр, когда он делал свои, можно сказать, знаменитые фотографии мальтийских рэков. Также, как за Вадимом Зверевым, Леной Медведевой, Сашей Аристарховым и т.д.

Я вот почему-то не сомневаюсь что, если нам случиться вместе нырять, мы друг друга поймем

Но встречаются случаи, особенно если "молодой" инструктор или дайвмастер, когда он пытается быть всем строгим нянькой. Мне неудобно, когда из-за меня останавливают группу и приходится либо прерывать процесс, либо чувствовать на себе недовольные взгляды

Как правило, если я ныряю в незнакомом месте, то я почти не фотографирую, ну так если навскидку, потому как стараюсь следовать за гидом. Но если место мне знакомо или ориентиры под водой очевидны, сразу прошу гида оставить меня с бади, как правило проблем с этим не возникает.

Пн мар 10, 2008 19:07

Александр Михайлов писал(а):Здравствуйте господа!

Позвольте поздравить Вас с новым форумом и пожелать успехов.

Так как я первый кто высказался в этой ветки предлагаю обсудить вопрос.

Как Вы думаете, если интересный дайв у вас после 30 минут еще осталось 80 бар а у вашего партнера 50, что возвращаться или посадить его на октопу и продолжать плавать как не в чем не бывало?

Всё, Саша, зависит от условий погружения.  Т.е. надо понимать, что такое 50 бар  именно для этого  дайва, для этой пары дайверов.

Самый простой пример.  Напарник показывает, что  у него остаток  50 бар.  А мы  - в 50 метрах от бота.   Далее я принимаю решение исходя из очень многих факторов, от наших , чисто дайверских (азотное насыщение, показания по кислороду, общее самочувствие...), до общих (волнение на поверхности, наличие снующих "Зодиаков" или других ботов, опыт и возраст напарника...)
В большинстве случаев , в такой ситуации,  "посажу" напарника на длинный шланг.

Пн мар 10, 2008 19:14

Предлагаю новый вопрос, он конечно больше касается операторов и фотографов. Случай не из головы, а вполне реальный и часто случающийся.
Итак, в баллоне по прежнему заветных 50 бар

Мы на глубине метров 7-10 (ну или вообще остановку безопасности на 5-ти проходим). И вдруг под нами видим что-то интересное метрах на 20-25-ти. Пойдем вниз снимать или нет?

Пн мар 10, 2008 19:17

Helga писал(а):По поводу дайвгида и дайвинструктора.

На Мальте запрещены погружения без сопровождения квалифицированного профессионала, имеющего специальную лицензию. Все ДЦ организуют два вида погружений: либо в сопровождении инструктора ДЦ, либо в сопровождении своего инструктора, который должен пройти медицинский осмотр, предъявить и оформить соответствующие документы и получить мальтийскую лицензию (делается в течение часа).

Странно, Оля. У меня была всегда другая информация. А именно, сертифицированная группа дайверов, пройдя медицинский осмотр и получив мальтийскую лицензию может погружаться самостоятельно. При этом, совершенно не обязательно, чтобы кто-то из них имел высокое звание "Инструктор". :roll:

Пн мар 10, 2008 19:34

Виталий, ты, конечно, прав. Но, знаешь, есть правда жизни и правда искусства.

Правда жизни такова, что по моему опыту, такого еще не случалось.

Правда искусства:

"Дайверы, желающие погружаться без сопровождения дайвцентра должны иметь минимальный уровень сертификации Advanced OWD PADI, BSAC Sports Diver, CMAS «две звезды» или аналогичный сертификат другой федерации подводного плавания.

В дайвцентр необходимо представить ксерокопии сертификатов всех планирующих погружения дайверов. Не имеющие требуемую сертификацию дайверы могут погружаться только под наблюдением и под ответственность их инструктора. Этот инструктор должен иметь действующий медицинский Дайверский сертификат и получить временную лицензию дайвинструктора Мальты."

Пн мар 10, 2008 19:36

Балу писал(а):Предлагаю новый вопрос, он конечно больше касается операторов и фотографов. Случай не из головы, а вполне реальный и часто случающийся.
Итак, в баллоне по прежнему заветных 50 бар Мы на глубине метров 7-10 (ну или вообще остановку безопасности на 5-ти проходим). И вдруг под нами видим что-то интересное метрах на 20-25-ти. Пойдем вниз снимать или нет?

Ребята, ну что за "детсадовские вопросы"? :lol:

Нет на них однозначных ответов.   Смотрите, я вижу на глубине 20 метров интересный объект для съёмки.  Во-первых, это может быть просто интересный объект, который можно будет спокойно снять на следующем погружении или в течении поездки,  а может быть   что-то уникальное, выпадающее один раз в жизни. Принять в данном случае правильное решение поможет только ваше умение чётко определять  значимость цели  и степень риска, на который вы согласны пойти.

Пример 1:  Первое, утреннее погружение. 50 минут дайва на глубине  6-9 метров,  в баллоне осталось 50 бар . Вдруг на глубине 20 метров вижу  рыбку, которую не могу снять уже  целую неделю.   Пойду?  Да!!!!

Пример 2: Те же условия, только  погружение не первое, а четвёртое за этот день.  Пойду? Нет!!!

Пример 3. Погружение первое, но азотное насыщение близко к рекомендуемым пределам. Опять не пойду. Даже за уникальным снимком.

Понятно, что я очень упрощаю. Ещё раз хочу подчеркнуть, что под водой дайвер должен учитывать очень много факторов.

Пн мар 10, 2008 19:43

Helga писал(а):Виталий, ты, конечно, прав. Но, знаешь, есть правда жизни и правда искусства.

А я так хотел на Мальту... :cry:

Выход один. Работать, работать, работать..., чтобы можно было позволить себе:

"...И вот плыву я, весь в белом, среди мальтийских рэков. Чуть впереди Оля (Helga), рядом, с длинным шлангом на готове, Сергей (KWAK). " :wink:

Пн мар 10, 2008 19:48

Zen писал(а):
Балу писал(а):чрезмерная опека гида часто напрягает.

Нет, я понимаю что забота превыше всего, но излишняя опека иногда очень напрягает
Я вообще стараюсь последнее время выбирать ДЦ без опеки... а то вместо фотографирования, плывешь гуськом строго на север за гидом... да еще и деньги за это платишь

Ну, с точки зрения остальных (а их как правило больше

), фотограф в группе - это наказание Господне. А если их еще и больше одного... :roll:

Пн мар 10, 2008 19:57

ВиТим писал(а):
Балу писал(а):Предлагаю новый вопрос, он конечно больше касается операторов и фотографов. Случай не из головы, а вполне реальный и часто случающийся.
Итак, в баллоне по прежнему заветных 50 бар Мы на глубине метров 7-10 (ну или вообще остановку безопасности на 5-ти проходим). И вдруг под нами видим что-то интересное метрах на 20-25-ти. Пойдем вниз снимать или нет?

Ребята, ну что за "детсадовские вопросы"?

Нет на них однозначных ответов.   Смотрите, я вижу на глубине 20 метров интересный объект для съёмки.  Во-первых, это может быть просто интересный объект, который можно будет спокойно снять на следующем погружении или в течении поездки,  а может быть   что-то уникальное, выпадающее один раз в жизни. Принять в данном случае правильное решение поможет только ваше умение чётко определять  значимость цели  и степень риска, на который вы согласны пойти.

Пример 1:  Первое, утреннее погружение. 50 минут дайва на глубине  6-9 метров,  в баллоне осталось 50 бар . Вдруг на глубине 20 метров вижу  рыбку, которую не могу снять уже  целую неделю.   Пойду?  Да!!!!

Пример 2: Те же условия, только  погружение не первое, а четвёртое за этот день.  Пойду? Нет!!!

Пример 3. Погружение первое, но азотное насыщение близко к рекомендуемым пределам. Опять не пойду. Даже за уникальным снимком.

Понятно, что я очень упрощаю. Ещё раз хочу подчеркнуть, что под водой дайвер должен учитывать очень много факторов.

Ну вопрос не совсем детский, вот прочитает начинающий фотограф твой пост и запомнит(может быть) условия при которых ты это сделаешь.
Я кстати с тобой полностью согласен.

Пн мар 10, 2008 20:52

Вообще вопрос слишком частный - 50 ли на манометре или 100, главное как вы действуете и какие решения принимаете ... Если ДЦ требует при выходе, что бы на манометре оставалось 50 бар, значит надо спланировать дайв что бы эти 50 бар оставить, с другой сторы если я ныряю сам, со своим баллоном я могу до последнего находится на 5-6 метровой глубине, а по окончанию воздуха спокойно всплыть, но если это необходимо для какой то цели, а не ради спортивного интереса ...

С другой стороны я не очень понимаю, когда народ начинает паниковать или подсаживаться на октопус бадди/гида на 5-метровой глубине при значениях 50 бар :-)

И еще, мне кажется гиды/инструктора способствуют детсадовскому воспитанию клиентов, когда "подсаживают" нерадивого на октопус. В следующий раз такой дайвер будет уверен что гид поможет ему, в итоге ложная надежда на гида...

Пн мар 10, 2008 21:07

Во-во! Гид не должен сажать на октопус и нечего на это рассчитывать.

2 ВиТим

Виталь, я ж не наемный инструктор, могу себе позволить и так с тобой понырять. Так что зарабатывай на Серегу и белую гидру!

Пн мар 10, 2008 21:17

А если в чёрной гидре, никак нельзя...? :roll:

Пн мар 10, 2008 21:47

В черной гидре весь в белом? Хмммм.... А почему бы и нет!

Пн мар 10, 2008 22:22

ни чего не скажу

но воздух считаю с бооольшым запасом чтоб был

дышать люблю

Вт мар 11, 2008 10:00

Балу писал(а):Предлагаю новый вопрос, он конечно больше касается операторов и фотографов. Случай не из головы, а вполне реальный и часто случающийся.
Итак, в баллоне по прежнему заветных 50 бар Мы на глубине метров 7-10 (ну или вообще остановку безопасности на 5-ти проходим). И вдруг под нами видим что-то интересное метрах на 20-25-ти. Пойдем вниз снимать или нет?

Вопрос интересный, чесно говоря неоднозначный, а именно насколько он интересен! Бывало и я падал за ним и фоткал- сейчас лениво.... :lol:

Вт мар 11, 2008 10:42

Шевчук Сергей писал(а):
Балу писал(а):Предлагаю новый вопрос, он конечно больше касается операторов и фотографов. Случай не из головы, а вполне реальный и часто случающийся.
Итак, в баллоне по прежнему заветных 50 бар Мы на глубине метров 7-10 (ну или вообще остановку безопасности на 5-ти проходим). И вдруг под нами видим что-то интересное метрах на 20-25-ти. Пойдем вниз снимать или нет?

Вопрос интересный, чесно говоря неоднозначный, а именно насколько он интересен! Бывало и я падал за ним и фоткал- сейчас лениво....

Ветка ориентирована на новичков, поэтому считаю что "великие" и "опытные" должны делится сокровенным и описывать собственные грабли

Вт мар 11, 2008 11:01

Black crocodile писал(а): но воздух считаю с бооольшым запасом чтоб был дышать люблю

Хмм.... Все доктора, похоже, "это" любят.

Вт мар 11, 2008 14:58

Балу писал(а):
Шевчук Сергей писал(а):
Балу писал(а):Предлагаю новый вопрос, он конечно больше касается операторов и фотографов. Случай не из головы, а вполне реальный и часто случающийся.
Итак, в баллоне по прежнему заветных 50 бар Мы на глубине метров 7-10 (ну или вообще остановку безопасности на 5-ти проходим). И вдруг под нами видим что-то интересное метрах на 20-25-ти. Пойдем вниз снимать или нет?

Вопрос интересный, чесно говоря неоднозначный, а именно насколько он интересен! Бывало и я падал за ним и фоткал- сейчас лениво....

Ветка ориентирована на новичков, поэтому считаю что "великие" и "опытные" должны делится сокровенным и описывать собственные грабли

Ну насчет "Великих" и "Опытных" Вы загнули, да был случай привлёк внимание "Наполеон" пришлось резко упасть причем прекрасно знал что у меня 50 бар, зделал несколько снимков и поднялся на остановку безопасности, да в этом случае это был первый утренний дайв .

Ср мар 12, 2008 15:00

Прекрасные ответы. :lol:

Я так понимаю, народ разделился на тех,
1 кто считает, что с 50 барами у напарника нужно сворачиваться.
2-отправить напарника наверх а самому продолжать дайв.
3-посадить на октопус и продолжать кК не в чем не бывало.

Хм я ничего не пропустил?
:roll:

Ср мар 12, 2008 15:03

Александр Михайлов писал(а):Хм я ничего не пропустил?

Ну, есть еще те, кто считает газы в зависимости от плана..

Ср мар 12, 2008 15:06

Александр Михайлов писал(а):Прекрасные ответы.

Я так понимаю, народ разделился на тех,
1 кто считает, что с 50 барами у напарника нужно сворачиваться.
2-отправить напарника наверх а самому продолжать дайв.
3-посадить на октопус и продолжать кК не в чем не бывало.

Хм я ничего не пропустил?

Нет, ничего не пропустили! Хотелось бы только узнать, какой из 3х вариантов Вы выберете?? Или может у Вас есть свой вариант?
Поделитесь плиззз

Ср мар 12, 2008 15:07

AnthonU писал(а):
Александр Михайлов писал(а):Хм я ничего не пропустил?

Ну, есть еще те, кто считает газы в зависимости от плана..

АГА, мы намекаем про планирование....уже теплее

Ср мар 12, 2008 15:08

Александр Михайлов писал(а):
AnthonU писал(а):
Александр Михайлов писал(а):Хм я ничего не пропустил?

Ну, есть еще те, кто считает газы в зависимости от плана..

АГА, мы намекаем про планирование....уже теплее

Изначально было так )) Вы где-то были в это время Сэр)

Ср мар 12, 2008 15:12

Mikel писал(а):
Александр Михайлов писал(а):
AnthonU писал(а):
Александр Михайлов писал(а):Хм я ничего не пропустил?

Ну, есть еще те, кто считает газы в зависимости от плана..

АГА, мы намекаем про планирование....уже теплее

Изначально было так )) Вы где-то были в это время Сэр)

Нырял.

Ср мар 12, 2008 15:13

Александр Михайлов писал(а):Нырял.

Боюсь что еще и не ныряли )) а только прослушивали первый курс) Как раз там про основы планирования)

Ср мар 12, 2008 15:40

Волли писал(а):
Александр Михайлов писал(а):Прекрасные ответы.

Я так понимаю, народ разделился на тех,
1 кто считает, что с 50 барами у напарника нужно сворачиваться.
2-отправить напарника наверх а самому продолжать дайв.
3-посадить на октопус и продолжать кК не в чем не бывало.

Хм я ничего не пропустил?

Нет, ничего не пропустили! Хотелось бы только узнать, какой из 3х вариантов Вы выберете?? Или может у Вас есть свой вариант?
Поделитесь плиззз

когда у меня или у моего напарника будет 50 бар мы уже будем на обязательной дека остановке. :lol:

Dive-Zveri

50 бар

Кто сейчас на конференции