Dive-Zveri • Просмотр темы - Немного истории

Немного истории

Все о техническом дайвинге.
Модераторы: ВиТим, Lion

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Сообщение Сб окт 11, 2008 01:28

Один хороший человечек в ходе разговора по скайпу переслал интересное письмо, датированное 1997 годом.
Весьма повеселился, думаю читающим по английски это будет интересно, навевает массу аллюзий  :)
Отдельного внимания заслуживает такой незначительный факт:  в команде USCDT участвовал человечек по имени Джон Зумрик (John Zumrick) собственно придумавший термин "Hogarthian way/путь Хогарта" и активно участвовавший в систематизации того, что потом получило название "конфигурация и философия Хогарта".
Ларри Грин, тоже упомянутый как участник USCDT - другой весьма примечательный человечек, настоящая легенда дайвинга, если не ошибаюсь, у него учился Андрей Чистяков.

USСDT - U.S. Deep Caving Team:  
http://www.usdct.org/photo_gallery/pgequip.dir/mk1.htm
по ссылке со старого сайта команды: фотография Шэка Эксли, тестирующего первый прототип знаменитого  CIS-Lunar модели MK1

B.S. - case is closed
This message: [ Message body ] [ More options ]
Related messages: [ Next message ] [ Previous message ] [ Next in thread ] [ Replies ]
From: G. Irvine ^lt;gmirvine_-from-_safari.net>
Date: Fri Aug 01 05:50:21 1997
Message-ID: <33E1B15D.72B0@safari.net>

I asked Elizabeth to fax me the missing pages fromn the Bill Stone
article where he criticizes the WKPP in UWS. She is doing that today ( I
received my magazine with the pages by B.S. removed.

    The page that was left accused me of running a "cult of superiority
and infallability". It goes on to suggest that we can learn new systems
by joining with him.

    I guess I could accuse him of trying to run a McHale's Navy, but the
sad truth is that this guy is as irresponsible as it is possible to be:
he has suggested doing things his way ( which has never been done
because it does not exist or work and he has no experience with this
kind of diving), is unnecessary if it did work, and is impossible since
the equipment to do it does not exist in any form other than an artist's
rendering .

    This guy is a dangerous and delusional fantasizer who is suggesting
that I am doing it wrong while suggesting that my teammates contact him
privately so they can dive a rebreather which is not available for
training, and which has never been proven to work in the first place,
and which we all know better than to fool with by the benefit of our
eperience with these "systems" gained from the real courses we have
taken and the information made available to us from our Navy members
regarding the inherent problems with these devices.

    The bottom line is that I know what I am doing, we know what we are
doing, we have the track record to prove it, and we will not be
subjected to danger and death by any pressure that Bill Stone puts on
the Government of the State of Florida with his promises and fancy
brochures. I will be glad to go to court on this one, anytime, and prove
that what I am saying is the way it is going to be:

    The WKPP and its personnel will have absolutely nothing to do with
Bill Stone, John Zumrick ,Larry Green , Paul Heinerth or any aspect of
the usdct or its "systems" , programs , projects or anything other than
fishing their dead bodies out fo Wakulla should it come to that, and
that will be on a cash up front prepaid basis only, and only to prevent
further death once I have been proven right about these guys.

    I am not fooling around with my life or the lives of my teammates,
and I will not have anyone who does not know what they are talking about
interfere with me in any way in this regard. I do not wnat to hear it
again from anyone , in any position, for any reason , at any time. Case
is closed. The WKPP is the WKPP and it will Do It Right , or Not At All.

    George Irvine
    Project Director
    The Woodville Karst Plain Project



Если кто не знает английского - гугл в помощь,
http://translate.google.com/translate_t?sl=en&tl=ru
Хотя качество машинного перевода ниже всякой критики, это все же лучше, чем ничего.
La science ne doit pas devancer les mœurs. Robur-le-Conquérant par Jules Verne
Аватара пользователя
 faceless

 
Сообщения: 122
Откуда: Франция, Монпелье
  • Пользователь

Сообщение Сб окт 11, 2008 11:29

Забавно наблюдать, как некоторые начинают открывать для себя архивы рассылки Techdiver 10 летней и более давности, и преподносить их как сенсацию  :)
:))))
Аватара пользователя
 milioutine

 
Сообщения: 111
Откуда: Россия, Москва
  • Пользователь

Сообщение Сб окт 11, 2008 12:22

milioutine

Да ладно Вам. Обязательно надо подколоть? Вот с таких, казалось бы безобидных фраз, и начинаются станицы разборок.
Большой Бандит Интернет
Аватара пользователя
 Well
просто Well
 
Сообщения: 7188
Откуда: Россия, Казань
  • ПользовательИнтродайверДайверТехнодайвер

Сообщение Сб окт 11, 2008 12:47

Мне другое непонятно. Какое эти все вороха древнего грязного белья имеют отношение к дайвингу как таковому? :woodpecker:
Higher for Hire
Аватара пользователя
 BaluBig

 
Сообщения: 3199
Откуда: Украина, Донецк
  • ПользовательДайверТехнодайвер

Сообщение Сб окт 11, 2008 14:11

Просто мысль... Борьба за справедливость - облагороженное желание отомстить... Складывается ощущение, что faceless пытается восстановить справедливость по отношению к GUE и иже с ними, только вот совершенно непонятно зачем... Давайте тогда уж вспомним Сталина с Троцким и Бухариным... Или Исуса с Иудой и Понтием Пилатом... И будем ворошить это бельё так сказать от самых истоков начала начал...  :roll:
Dive - Ever, Work - Never!

Global Underwater Erotica
Аватара пользователя
 Cableguy
Политический беженец
 
Сообщения: 6356
Откуда: Барбадос, Бриджтаун
  • Пользователь

Сообщение Сб окт 11, 2008 18:01

Well писал(а):milioutine

Да ладно Вам. Обязательно надо подколоть? Вот с таких, казалось бы безобидных фраз, и начинаются станицы разборок.


Все-все ;) Уже испаряюсь :) Больше не буду...
Аватара пользователя
 milioutine

 
Сообщения: 111
Откуда: Россия, Москва
  • Пользователь

Сообщение Сб окт 11, 2008 22:16

Поскольку тут нет тетрисовских DIR-ометров, то думаю тупые разборки будут пресекаться модераторами.
Поясню, к чему я это разместил. К дайвингу это разумееется не имеет никакого отношения,  это просто история, не более, позволяющая взглянуть на развитие технологий в дайвинге а главное, на реакцию людей на эти самые новые технологии, а также на системы обучения пользованию ими и различного рода догмы возникающие вокруг них. Подобный эмоциональный фон напрямую влияет на выбор людьми той или иной методики обучения. Таким образом, тут интересно не само по себе грязное или чистое белье, а реакция учеников на "запах", т.к. именно по "отпечатку в мозгах" оставляемому инструктором заключается суть любой систему обучения,  будь то дайвинг или нечто иное. Ученики всегда неосознанно сопоставляют полученный "отпечаток" с реальной картой окружения и действий, начиная от подбора людей в команду заканчивая  логистикой погружения.
Небольшой фрагмент из MiB "в тему":
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2w0fInUhtnk[/youtube]
La science ne doit pas devancer les mœurs. Robur-le-Conquérant par Jules Verne
Аватара пользователя
 faceless

 
Сообщения: 122
Откуда: Франция, Монпелье
  • Пользователь

Сообщение Сб окт 11, 2008 22:25

faceless писал(а):Таким образом, тут интересно не само по себе грязное или чистое белье, а реакция учеников на "запах", т.к. именно по "отпечатку в мозгах" оставляемому инструктором заключается суть любой систему обучения, будь то дайвинг или нечто иное.



Иными словами, хороший инструктор, сделает из говна конфетку... И наоборот... На ум приходит только стишок какого-то английского поэта... "Ах были б так прекрасны розы, коль выросли они б не из навоза..."  :wink:
Dive - Ever, Work - Never!

Global Underwater Erotica
Аватара пользователя
 Cableguy
Политический беженец
 
Сообщения: 6356
Откуда: Барбадос, Бриджтаун
  • Пользователь

Сообщение Вс окт 12, 2008 00:13

faceless писал(а):пресекаться модераторами


Не будут. Мы ничего не пресекаем, и не кого не баним, просто сливаем в Ристалище.
Большой Бандит Интернет
Аватара пользователя
 Well
просто Well
 
Сообщения: 7188
Откуда: Россия, Казань
  • ПользовательИнтродайверДайверТехнодайвер

Сообщение Вс окт 12, 2008 21:47

Суть-то сообщений в чем ? DIR по Faceless - хорошо ! По JJ  -г..., секта?  Нет ? Смысл ветки в чем ? Чего написать ..?
Аватара пользователя
 Евгений К

 
Сообщения: 641
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательТехнодайверIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Вс окт 12, 2008 22:15

Да просто он не понимает, что люди то одни и теже и просто жалко его пинать еще на одном форуме (опять обидится на всех и уйдет ... на время).
В конце концов в отличии от него с его непримеримой борьбой с DIR, лично у меня есть более интересные темы чем faceless и его комплексы  :twisted:

faceless писал(а):Ученики всегда неосознанно сопоставляют полученный "отпечаток" с реальной картой окружения и действий, начиная от подбора людей в команду заканчивая  логистикой погружения.

Интересно, а что такого сделала Оксана Петровна, что с тех пор он так DIR не любит?
Аватара пользователя
 Vladimir Apukov

 
Сообщения: 518
Откуда: Мальта
  • ИнструкторТехнодайверРебризерщикКейвдайверIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Вс окт 12, 2008 23:01

А мне Оксана лично - очень симпатична !  :D
Аватара пользователя
 Евгений К

 
Сообщения: 641
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательТехнодайверIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Вс окт 12, 2008 23:49

Евгений К писал(а):А мне Оксана лично - очень симпатична !  :D


дык, кто же против  :D
Аватара пользователя
 Vladimir Apukov

 
Сообщения: 518
Откуда: Мальта
  • ИнструкторТехнодайверРебризерщикКейвдайверIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Пн окт 13, 2008 00:16

:D  :D  :D
Аватара пользователя
 Евгений К

 
Сообщения: 641
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательТехнодайверIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Пн окт 13, 2008 00:17

Vladimir Apukov писал(а):Да просто он не понимает, что люди то одни и теже и просто жалко его пинать еще на одном форуме (опять обидится на всех и уйдет ... на время).
В конце концов в отличии от него с его непримеримой борьбой с DIR, лично у меня есть более интересные темы чем faceless и его комплексы  :twisted:

faceless писал(а):Ученики всегда неосознанно сопоставляют полученный "отпечаток" с реальной картой окружения и действий, начиная от подбора людей в команду заканчивая  логистикой погружения.

Интересно, а что такого сделала Оксана Петровна, что с тех пор он так DIR не любит?


Причина моего ухода с тетриса заключается в другом, более серьезном недостатке его комьюнити, так неприятно проявившем себя, но вы как обычно придумали очередную иллюзию. И опять все повторяется по старому кругу, причем на каждом шагу вы подчеркиваете мои комплексы, и ваше полное равнодушие к моей скромной персоне. Так что там у вас было про навязчивое преследование ? Напомните, а то я как-то запамятовал. :)
La science ne doit pas devancer les mœurs. Robur-le-Conquérant par Jules Verne
Аватара пользователя
 faceless

 
Сообщения: 122
Откуда: Франция, Монпелье
  • Пользователь

Сообщение Пн окт 13, 2008 00:35

Я к Вашей персоне очень даже неравнодушно отношусь  :shock: За выложенные материалы - спасибо ! Если все уйдет в конструктивное обсуждение - буду рад .  Лишь бы опять Ристалищем все не закончилось ....  :(
Аватара пользователя
 Евгений К

 
Сообщения: 641
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательТехнодайверIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Пн окт 13, 2008 00:39

Комьюнити меняются, а иллюзии те же. "И опять все повторяется по старому кругу"...


Может в консерватории что-то подправить? :grin:
Screw your force, Luke, use Shearwater!
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Пн окт 13, 2008 00:42

Helga, а поговорить ..?  :D  Тема-то - неисчерпаема ...
Аватара пользователя
 Евгений К

 
Сообщения: 641
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательТехнодайверIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Пн окт 13, 2008 06:48

Vladimir Apukov писал(а):Да просто он не понимает, что люди то одни и теже и просто жалко его пинать еще на одном форуме (опять обидится на всех и уйдет ... на время).
В конце концов в отличии от него с его непримеримой борьбой с DIR, лично у меня есть более интересные темы чем faceless и его комплексы  :twisted:

faceless писал(а):Ученики всегда неосознанно сопоставляют полученный "отпечаток" с реальной картой окружения и действий, начиная от подбора людей в команду заканчивая  логистикой погружения.

Интересно, а что такого сделала Оксана Петровна, что с тех пор он так DIR не любит?


А я то опять что сделала?  :roll:  :P
Пыталась проследить логику и хоть какую то связь в этой ветке, но скажу честно - не смогла, как в прочем и во многих ветках относительно DIR, начатых faceless... если начатый и не оконченный когда-то давно курс так повлиял на его сознание, то прилюдно приношу свои извинения всей дайверской общественности :wink:
Поверьте, я знаю, что я делаю...
Аватара пользователя
 superstardiver

 
Сообщения: 1243
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторТехнодайверКейвдайверФотографВрек-дайвер

Сообщение Пн окт 13, 2008 11:01

superstardiver писал(а):А я то опять что сделала?  :roll:  :P
Пыталась проследить логику и хоть какую то связь в этой ветке, но скажу честно - не смогла, как в прочем и во многих ветках относительно DIR, начатых faceless... если начатый и не оконченный когда-то давно курс так повлиял на его сознание, то прилюдно приношу свои извинения всей дайверской общественности :wink:

И в самом деле, никакой логики, неразрешимые противоречия кругом.
Нет, чтобы тихо что-то себе конструировать в уголке, а потом а-ля Мухин рапортовать об очередных "достижениях к съезду партии", так походу еще и мозги людям компостирую, и это при том что я не инструктор и совершенно не горю желанием им стать. Прям мозги закипают от моего маленького развлечения, ну а диагнозов "эксперты" мне наставили уже столько что не счесть, с неизменной клятвой "не думать о белой обезьяне" (ц) Ходда Насреддин. К слову, чтение "диагнозов" неизменно доставляет мне истинное удовольствие. :)

Однако этим неразрешимым противоречиям есть очень простое обьяснение в виде одной старой сказки с сюжетом, столь же идиотским и противоречивым, как и мои экзерсисы  :)
http://lib.ru/INOFANT/SILVERBERG/47-15.txt
Но разумеется оригинал всегда лучше, поэтому Оксан, лучше прочитай его, можно со словариком.
http://faceless.ru/Silverberg-Sixth-Palace.txt
La science ne doit pas devancer les mœurs. Robur-le-Conquérant par Jules Verne
Аватара пользователя
 faceless

 
Сообщения: 122
Откуда: Франция, Монпелье
  • Пользователь

Сообщение Пн окт 13, 2008 12:12

Андрей, все это излишне тяжеловесно для столь несерьезной вещи, как форумное общение по поводу дайвинга, Вам не кажется?
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Пн окт 13, 2008 16:58

Helga писал(а):Андрей, все это излишне тяжеловесно для столь несерьезной вещи, как форумное общение по поводу дайвинга, Вам не кажется?

Ну что вы, все как раз очень легко и просто. И это доступно действительно любому. Но раз публике так нравятся задавать вопросы, так почему не использовать это для своих целей, это ведь совершенно безобидно :)
Кстати, насчет вопросов; вспомнил хороший анекдот про Ходжу Насреддина:

Одна умная девушка захотела поймать Ходжу на ошибке.
Она подумала так: "Спрячу в руке живую птицу и спрошу Ходжу: какая у меня в руке птица - мертвая или живая?
Если он скажет живая - я ее придушу и покажу ему ее, чтоб доказать что он ошибся.".
Приходит она к Ходже.
- Эй Ходжа, скажи-ка - сейчас у меня в руке мертвая птица или живая?
Ходжа посмотрел на нее и сказал в ответ: "Все в твоих руках"
La science ne doit pas devancer les mœurs. Robur-le-Conquérant par Jules Verne
Аватара пользователя
 faceless

 
Сообщения: 122
Откуда: Франция, Монпелье
  • Пользователь

Сообщение Пн окт 13, 2008 19:19

ОК, если Вам это представляется забавным, то почему бы и нет. Enjoy... :D
Screw your force, Luke, use Shearwater!
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Пн окт 13, 2008 20:30

Аминь  :grin:
Аватара пользователя
 Vladimir Apukov

 
Сообщения: 518
Откуда: Мальта
  • ИнструкторТехнодайверРебризерщикКейвдайверIce дайверВрек-дайвер


Вернуться в Технодайвинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron