Dive-Zveri

Пт апр 04, 2008 14:30

kotopes писал(а):Мне нравится DIR конфигурация снаряги, но если я собираюсь в дальнейшем продлжить свое обучение в рамках PADI DiveMaster, а в последствии стать инструктором, можно ли все это совмещать с философией оборудования DIR?
Может немного запутанно, но я думаю, что общий смысл понятен...

Есть два варианта:

1. Вы имеете 2 комплекта снаряжения (DIR и жилетка)
2. Вы сразу одеваете на студента DIR снарягу (формального запрета на использование определенного типа оборудования в ПАДИ нет)

Есть требование унификации снаряжения студента и инструктора.

Вариант №2 не позволит Вам проводить экспресс курсы и работать с большими группами студентов. Если отвечать за качество обучения.
Т.к. на них идут все кому надоело лежать на пляже и даже под давлением своей "второй половины" т.е. без желания. И строгого отбора, как на курс ДИР-Ф, к сожалению, нет.

Это, ИМХО, приведет к конфликту с ДЦ и Вам предложат вернуться к Варианту №1. Хотя в Москве, в некоторых клубах, новичков сразу учат в крыле+спинка, так что все возможно

Единственное в чем могут Вас упрекнуть, так это разница в подходе октопус/регулятор. Тут об этом уже написали.

По поводу фрог/кроль. Вы можете учтить студента любым способам плавания при условии, что среди них есть кроль.

А вообще, ИМХО, курс ДМ очень полезен. Особенно если проходить его не в Москве, а, например, в Египте. И не за 4-6-8 дней, а хотя бы месяц.
Чтобы недельку другую походить замыкающим, поработать с новичками... поотвечать на глупые вопросы... приобщиться к Соло дайвингу

Ведь незнакомый человек на боте (а тем более вчерашний студент OWD) это не Бади, а часто лишь "самоходный балон", в худшем случае - источник проблем (первое время).

Сб апр 05, 2008 09:09

мАсквич писал(а):А я вот знаю очень опытных без всяких кавычек дайверов, которые жрут воздух как пылесосы, ну и что?:

опытных по какому критерию, по количеству дайвов? Первая проблема- плавучесть, когда люди ка научились регулировать плавучесть с помощью легких на курсе OWD так и пользуются таким навыком даже в спарке. Вторая- дыхание, лично меня DIR-дайвера дышать научил Миша Сафонов из подводного клуба МГУ, спасибо ему большое, кому интересно могу поделиться
Дэн Хрусталев из декостопа проходил ДМ и инструктора PADI в конфигурации DIR, судя по его рассказу, сложностей у него в этой связи не возникло никаких.

Сб апр 05, 2008 20:02

кот писал(а):...Вторая- дыхание, лично меня DIR-дайвера дышать научил Миша Сафронов из подводного клуба МГУ...

Михаил Сафонов, наверное?

Вс апр 06, 2008 06:50

кот писал(а):
мАсквич писал(а):А я вот знаю очень опытных без всяких кавычек дайверов, которые жрут воздух как пылесосы, ну и что?:

опытных по какому критерию, по количеству дайвов? Первая проблема- плавучесть, когда люди ка научились регулировать плавучесть с помощью легких на курсе OWD так и пользуются таким навыком даже в спарке. Вторая- дыхание, лично меня DIR-дайвера дышать научил Миша Сафронов из подводного клуба МГУ, спасибо ему большое, кому интересно могу поделиться
Дэн Хрусталев из декостопа проходил ДМ и инструктора PADI в конфигурации DIR, судя по его рассказу, сложностей у него в этой связи не возникло никаких.

По поводу дыхания можно по подробнее? Михаил Сафронов из подводного клуба МГУ, это тот которого периодически в "Предельной Глубине" показывают?

Ср апр 09, 2008 08:39

Александр Першанин писал(а):
кот писал(а):...Вторая- дыхание, лично меня DIR-дайвера дышать научил Миша Сафронов из подводного клуба МГУ...

Михаил Сафонов, наверное?

Конечно Сафонов, сорри, отправил сообщение, не прочитав

Ср апр 09, 2008 08:51

kotopes писал(а): По поводу дыхания можно по подробнее? Михаил Сафронов из подводного клуба МГУ, это тот которого периодически в "Предельной Глубине" показывают?

Да он самый, а по технике лучше его самого спросить, ИМХО, если не расскажет, постараюсь описать, все просто только писанины много, лень.. Но я не отказываюсь, время только найду.

Пт апр 11, 2008 21:24

кот писал(а):
мАсквич писал(а):А я вот знаю очень опытных без всяких кавычек дайверов, которые жрут воздух как пылесосы, ну и что?:

опытных по какому критерию, по количеству дайвов? Первая проблема- плавучесть, когда люди ка научились регулировать плавучесть с помощью легких на курсе OWD так и пользуются таким навыком даже в спарке.

хм..а чем вреден навык регулирования плавучести с помощью легких?)

Пт апр 11, 2008 22:10

Алина писал(а):
кот писал(а):
мАсквич писал(а):А я вот знаю очень опытных без всяких кавычек дайверов, которые жрут воздух как пылесосы, ну и что?:

опытных по какому критерию, по количеству дайвов? Первая проблема- плавучесть, когда люди ка научились регулировать плавучесть с помощью легких на курсе OWD так и пользуются таким навыком даже в спарке.

хм..а чем вреден навык регулирования плавучести с помощью легких?)

сам по себе ничем
он становится плох, когда (как последствия курсов пади), чел начинает пользоваться компенсатором во вторую очередь после собственных легких

Сб апр 12, 2008 00:07

Ivan писал(а):
Алина писал(а):
кот писал(а):
мАсквич писал(а):А я вот знаю очень опытных без всяких кавычек дайверов, которые жрут воздух как пылесосы, ну и что?:

опытных по какому критерию, по количеству дайвов? Первая проблема- плавучесть, когда люди ка научились регулировать плавучесть с помощью легких на курсе OWD так и пользуются таким навыком даже в спарке.

хм..а чем вреден навык регулирования плавучести с помощью легких?)

сам по себе ничем
он становится плох, когда (как последствия курсов пади), чел начинает пользоваться компенсатором во вторую очередь после собственных легких

И как это выглядит по дировски?

Сб апр 12, 2008 12:26

Ivan писал(а):
Алина писал(а):
кот писал(а):
мАсквич писал(а):А я вот знаю очень опытных без всяких кавычек дайверов, которые жрут воздух как пылесосы, ну и что?:

опытных по какому критерию, по количеству дайвов? Первая проблема- плавучесть, когда люди ка научились регулировать плавучесть с помощью легких на курсе OWD так и пользуются таким навыком даже в спарке.

хм..а чем вреден навык регулирования плавучести с помощью легких?)

сам по себе ничем
он становится плох, когда (как последствия курсов пади), чел начинает пользоваться компенсатором во вторую очередь после собственных легких

а я всю жисть наивно думаю, что БСД ( в рекриации) предназначен для компенсации обжима неопрена...

Сб апр 12, 2008 18:04

Балу писал(а):а я всю жисть наивно думаю, что БСД ( в рекриации) предназначен для компенсации обжима неопрена...

Хм.... ИМХО, плавучесть, даже в рекреации, зависит не только от обжима неопрена... :roll:

Есть еще вес газа в баллоне. Да и скуба+дайвер не всегда имеет положительную плавучесть, даже с учетом костюма. (зависит от тушки дайвера, баллона и толщины костюма)

А если суда приплюсовать всякие "ненужные" штучки, которые с собой дайвер таскает...

Сб апр 12, 2008 18:10

MaxVG писал(а):
Балу писал(а):а я всю жисть наивно думаю, что БСД ( в рекриации) предназначен для компенсации обжима неопрена...

Хм.... ИМХО, плавучесть, даже в рекреации, зависит не только от обжима неопрена...

Есть еще вес газа в баллоне. Да и скуба+дайвер не всегда имеет положительную плавучесть, даже с учетом костюма. (зависит от тушки дайвера, баллона и толщины костюма)

А если суда приплюсовать всякие "ненужные" штучки, которые с собой дайвер таскает...

Ну это у меня все еще с тех времен осталось, когда коменсаторов не было

сорри. Но сейчас есть и компенсатор и мокрый костюм почти не пользую, но привычка использовать легкие и плавать горизонтально - так и осталась.

Вс апр 13, 2008 12:31

Ivan писал(а):сам по себе ничем
он становится плох, когда (как последствия курсов пади), чел начинает пользоваться компенсатором во вторую очередь после собственных легких

а мне вообще казалось, что основная проблема после начальных курсов, что люди предпочитают жать на кнопки и не умеют использовать свои легкие..отсюда и проблемы с плавучестью

Вс апр 13, 2008 14:17

Disident писал(а):
Ivan писал(а):
сам по себе ничем
он становится плох, когда (как последствия курсов пади), чел начинает пользоваться компенсатором во вторую очередь после собственных легких
И как это выглядит по дировски?

Для небольших изменений глубины - выход из трима вверх или вниз и небольшой гребок ластами. Просто, например, со спаркой, легкими глубину не особо отрегулирешь, спарка тяжелая и инертная. Поэтому я сам наблюдал на курсе, какие проблемы были у человека, который привык легкими регулировать плавучесть. Переучиваться всегда тяжелее.

Вс апр 13, 2008 14:28

Goranflo писал(а):
Для небольших изменений глубины

Это в примерно в каких пределах?

Вс апр 13, 2008 14:39

Goranflo писал(а):Для небольших изменений глубины - выход из трима вверх или вниз и небольшой гребок ластами.

Зачем делать работу ногами, когда можно просто вдохнуть (или выдохнуть) и подождать 2 сек.?

Goranflo писал(а):Просто, например, со спаркой, легкими глубину не особо отрегулируешь, спарка тяжелая и инертная.

Не согласен. Да, спарка инертная, но это дело практики.

ИМХО, основная проблема спарки, с точки зрения управления плавучестью легкими, не столько бОльший вес, сколько бОльший запас газа.
Как следствие - бОльший перегруз в начале дайва, который компенсируется бОльшим объемом газа в БСД. Чем больше газа в БСД, тем сложнее компенсировать его расширение или сжатие одними легкими.
Проблема актуальна, если планируется весь дайв в диапазоне глубин 3-10м.
Глубже 10м. или в конце дайва проблема не столь актуальна.

Когда снимаешь некогда хвататься за инфлятор или клапан дергать - все на легких... до определенных пределов. И ногами чем меньше работаешь - тем лучше. ИМХО.

Goranflo писал(а):Поэтому я сам наблюдал на курсе, какие проблемы были у человека, который привык легкими регулировать плавучесть. Переучиваться всегда тяжелее.

Понятно, что если это надо сделать быстро - то нужны ноги. Или если объема легких не хватает для корректирующего воздействия.

Вс апр 13, 2008 21:17

Алина писал(а):
Ivan писал(а):сам по себе ничем
он становится плох, когда (как последствия курсов пади), чел начинает пользоваться компенсатором во вторую очередь после собственных легких

а мне вообще казалось, что основная проблема после начальных курсов, что люди предпочитают жать на кнопки и не умеют использовать свои легкие..отсюда и проблемы с плавучестью

Я не вполне корректно выразился. Постараюсь описать немного подробнее проблему, о которой я пытаюсь сказать. Наверняка все видели, как плавает среднестатистический опенвотер - либо слегка перегружен, либо слегка недодут. В этом случае он поддерживает необходимый уровень чаще всего двумя способами - надувается, как кузовок (я про легкие) и постоянно сучит ножками. Когда такая ситуация окружающими (и инструктором) воспринимается, как нормальная - такая метода становится привычной - и это, собственно, и является плохим.

Т.е. чел постоянно из-за такой привычки плавать слега или перегружается, или недодувается, а небольшая перманентная отрицательная плавучесть компенсируется за счет ласт или легких - тогда как для этого есть специальное устройство - bcd, которое достаточно чуть-чуть додуть и чувствовать себя значительно более комфортно.

Теперь о разнице: чуть-чуть менять свою плавучесть за счет более глубокого вдоха, чтобы чуть приподняться или обойти препятствие vs перманентная борьба с самим собой из-за недодутости - разница понятна?

Пн апр 14, 2008 00:47

Ivan писал(а):
Алина писал(а):
Ivan писал(а):сам по себе ничем
он становится плох, когда (как последствия курсов пади), чел начинает пользоваться компенсатором во вторую очередь после собственных легких

а мне вообще казалось, что основная проблема после начальных курсов, что люди предпочитают жать на кнопки и не умеют использовать свои легкие..отсюда и проблемы с плавучестью

Я не вполне корректно выразился. Постараюсь описать немного подробнее проблему, о которой я пытаюсь сказать. Наверняка все видели, как плавает среднестатистический опенвотер - либо слегка перегружен, либо слегка недодут. В этом случае он поддерживает необходимый уровень чаще всего двумя способами - надувается, как кузовок (я про легкие) и постоянно сучит ножками. Когда такая ситуация окружающими (и инструктором) воспринимается, как нормальная - такая метода становится привычной - и это, собственно, и является плохим.

Т.е. чел постоянно из-за такой привычки плавать слега или перегружается, или недодувается, а небольшая перманентная отрицательная плавучесть компенсируется за счет ласт или легких - тогда как для этого есть специальное устройство - bcd, которое достаточно чуть-чуть додуть и чувствовать себя значительно более комфортно.

Теперь о разнице: чуть-чуть менять свою плавучесть за счет более глубокого вдоха, чтобы чуть приподняться или обойти препятствие vs перманентная борьба с самим собой из-за недодутости - разница понятна?

А, ну теперь все ясно, а то я уже подумал что у ДИР какая-то особая техника. Только вы может забыли, но проблема опят в том что они как раз легкие не используют как элемент поддержания нейтральной плавучести, только ножками сучат снизу или сверху, в зависимости от недо или передутости жилетки. А все зло закладывается ИМХО в том что упражнения все делаются на коленках на дне...

Пн апр 14, 2008 01:56

Зависание в толще воды на курсе ОВД никто не отменял, где регулировка плавучести осуществляется за счет дыхания, без взмахов руками и ногами, поэтому не все упражнения выполняются на коленках на дне.

Пн апр 14, 2008 09:40

Балу писал(а):А, ну теперь все ясно, а то я уже подумал что у ДИР какая-то особая техника. Только вы может забыли, но проблема опят в том что они как раз легкие не используют как элемент поддержания нейтральной плавучести, только ножками сучат снизу или сверху, в зависимости от недо или передутости жилетки. А все зло закладывается ИМХО в том что упражнения все делаются на коленках на дне...

Ну в общем, об одном и том же говорим =)

Никаких спецтехник нет, просто этому уделяется достаточно внимания для того, чтобы обучаемый научился =) Ну и никаких коленок, конечно же.

Пн апр 14, 2008 10:07

MaxVG писал(а):
Зачем делать работу ногами, когда можно просто вдохнуть (или выдохнуть) и подождать 2 сек.?

Goranflo писал(а):Поэтому я сам наблюдал на курсе, какие проблемы были у человека, который привык легкими регулировать плавучесть. Переучиваться всегда тяжелее.

Понятно, что если это надо сделать быстро - то нужны ноги. Или если объема легких не хватает для корректирующего воздействия.

Ну вот Вы сами себе и ответили

А интересно, когда помимо спарки есть другое снаряжение, тоже легкие использовать? Я не пробовал, но судя по тому, насколько это тяжело в спраке, думаю, что с добавочной амуницией будет еще тяжелее.

Пн апр 14, 2008 10:55

Goranflo писал(а):
MaxVG писал(а):
Зачем делать работу ногами, когда можно просто вдохнуть (или выдохнуть) и подождать 2 сек.?

Goranflo писал(а):Поэтому я сам наблюдал на курсе, какие проблемы были у человека, который привык легкими регулировать плавучесть. Переучиваться всегда тяжелее.

Понятно, что если это надо сделать быстро - то нужны ноги. Или если объема легких не хватает для корректирующего воздействия.

Ну вот Вы сами себе и ответили А интересно, когда помимо спарки есть другое снаряжение, тоже легкие использовать? Я не пробовал, но судя по тому, насколько это тяжело в спраке, думаю, что с добавочной амуницией будет еще тяжелее.

А что тяжелее в спарке :shock:

?

Пн апр 14, 2008 15:08

Читаю сообщения Ivanа и Goranflo. Ощущение, что говорят люди прошедшее обучение по разным системам..

Хм... вы одни и те же курсы проходили? Инструктора были разные?

Ivan писал(а): чуть-чуть менять свою плавучесть за счет более глубокого вдоха, чтобы чуть приподняться или обойти препятствие

Это понятно.

Ivan писал(а):Никаких спецтехник нет, просто этому уделяется достаточно внимания для того, чтобы обучаемый научился =) Ну и никаких коленок, конечно же.

ОК.

Goranflo писал(а):Для небольших изменений глубины - выход из трима вверх или вниз и небольшой гребок ластами. ......

....я сам наблюдал на курсе, какие проблемы были у человека, который привык легкими регулировать плавучесть. Переучиваться всегда тяжелее.

Не понял...

Goranflo писал(а): А интересно, когда помимо спарки есть другое снаряжение, тоже легкие использовать? Я не пробовал, но судя по тому, насколько это тяжело в спраке, думаю, что с добавочной амуницией будет еще тяжелее.

Фразы совершенно не вяжутся с двумя предыдущими утверждениями Ivana, особенно, про "дастаточно внимания, чтобы научился".

Пн апр 14, 2008 15:17

2 MaxVG
Вот здесь ответ. :wink:

Пн апр 14, 2008 15:34

Владимир Псуненко писал(а):2 MaxVG
Вот здесь ответ.

Не совсем верно. У меня DIR-F сданный с первого раза, IVAN - Tec1. То, что мы постоянно ходим и тренируемся в том числе с теми, кто не смог сдать, так лучше в бассейн ходить, чем пиздеть попусту

Пн апр 14, 2008 15:37

Mikel писал(а):
Goranflo писал(а):
MaxVG писал(а):
Зачем делать работу ногами, когда можно просто вдохнуть (или выдохнуть) и подождать 2 сек.?

Goranflo писал(а):Поэтому я сам наблюдал на курсе, какие проблемы были у человека, который привык легкими регулировать плавучесть. Переучиваться всегда тяжелее.

Понятно, что если это надо сделать быстро - то нужны ноги. Или если объема легких не хватает для корректирующего воздействия.

Ну вот Вы сами себе и ответили А интересно, когда помимо спарки есть другое снаряжение, тоже легкие использовать? Я не пробовал, но судя по тому, насколько это тяжело в спраке, думаю, что с добавочной амуницией будет еще тяжелее.

А что тяжелее в спарке ?

Быстро изменить глубину легкими

Пн апр 14, 2008 15:40

MaxVG писал(а):Фразы совершенно не вяжутся с двумя предыдущими утверждениями Ivana, особенно, про "дастаточно внимания, чтобы научился".

По-моему мы все говорим об одном и том же...

Незначительное изменение глубины - легкие + изменение трима + гребок...

более-менее заметное изменение глубины (плюс-минус метр-полтора) требуют коррекции объема газа в бсд для четкой стабилизации.

тонкость, IMHO, в том, что вот эту самую стабилизацию при изменении глубины на 1,5 м можно получить и работая легкими - но это не самый эффективный путь - о чем, собственно, и речь идет.

Пн апр 14, 2008 15:41

Даже со смайликом юмора не замечаете?
А у вас может и знаки отличия типа шевронов на сухарь имеются?

И кто кому первым честь отдает тоже в Уставе прописано?

Пн апр 14, 2008 15:42

Goranflo писал(а):
Mikel писал(а):А что тяжелее в спарке ?
Быстро изменить глубину легкими

Почему?

Пн апр 14, 2008 15:47

Владимир Псуненко писал(а):Даже со смайликом юмора не замечаете?
А у вас может и знаки отличия типа шевронов на сухарь имеются? И кто кому первым честь отдает тоже в Уставе прописано?

Счас, на сухарь!
Сухарь ведь можно другому передать. Знаки отличия в GUE выжигаются непосредствено на торсе дайвера :pioneer:

Dive-Zveri

PADI и DIR конфигурация

Кто сейчас на конференции