Dive-Zveri

Сб май 24, 2008 00:19

Well писал(а):Понятно что после техно погружения с тонусом есть проблемы.

А вот мне не понятно :roll:

Сб май 24, 2008 00:23

Владимир Псуненко писал(а):
Well писал(а):Понятно что после техно погружения с тонусом есть проблемы.

А вот мне не понятно

Ну понятное дело, ты у нас мужчина молодой, здоровый, горячей.... а я честно говоря, спать люблю.

Я и без нырялки, спать все время хочу:)))))))))

Сб май 24, 2008 00:41

А что собственно не понятно?Много говорили-вредит или не вредит,вот и ответ,при рекреационной нырялке не вредит,да и с тонусом всё в порядке.При ней одни плюсы ,а остальное всё просто домыслы.

Сб май 24, 2008 00:47

Владимир,а сколько Вы на чистом кислороде работали (имеется в виду по времени за один спуск),именно на кислороде?
В организме всётаки происходят окислительно-востановительные реакции в которых кислород играет очень важную роль,и происходят они во временном деапазоне.

Сб май 24, 2008 13:19

Я с чистым не спускался, максимум с 80%, при этом максимальное время было 63 минуты на этом газе.

Пн июн 23, 2008 00:42

Вот поспрошал знакомого зубного доктора про зубы.
Про кислород услышал следующее: очень сильно чувствительны к кислороду старинные пломбы на амальгаме (которые уже лет 20 как не ставят в Москве. Где-то еще есть запасы этой дряни, особенно у военных), еще некий клей, на который сажают металлические коронки и какой-то старый двухкомпонентный состав для пломб. Это ему известно из больничной практики, где люди дышали кислородом по показаниям. Поэтому сейчас в основном используются носовые катетеры вместо лицевых масок.

Он сказал, что страдает в основном место контакта состава и ткани зуба, от этого пломба или коронка расшатывается и под нее может начать попадать сжатый воздух и остатки пищи, что приведет к зубной боли и дальнейшему разрушению зуба. Делаю вывод, что отсюда, наверное, и истории про влияние кислорода на зубы.

Как он говорит, современные светоотверждаемые составы этим не страдают.

А с бодуна действительно оттягивает!

Пн июн 23, 2008 11:50

Mikel писал(а):Можно узнать по каким веяниям у кислорода появилось наркотическое свойство?

Кислород по отношению к азоту более сильно растворим в липидах, что важно т.к. оболочка нервов -липидная тем самым замедляется время прохождения электрического импульса=суть наркотического воздействия

Пн июн 23, 2008 11:55

Драконыч писал(а):
Mikel писал(а):Можно узнать по каким веяниям у кислорода появилось наркотическое свойство?

Кислород по отношению к азоту более сильно растворим в липидах, что важно т.к. оболочка нервов -липидная тем самым замедляется время прохождения электрического импульса=суть наркотического воздействия

Где ж ты раньше был... пришлось груду литературы самому ворочать... Кстати как всегда мнения расходятся. Некоторые авторы уверены, что произойдет блокировка растворения кислорода азотом.

Пн июн 23, 2008 13:35

Mikel писал(а):Где ж ты раньше был...

Где, где (ворчливо) -нырял я .

Mikel писал(а):произойдет блокировка растворения кислорода азотом.

а это пох. что пнём по лбу, что лбом о пень. главное другое. резко снижается скорость проведения импульса по волокнам. А там хоть ксенон(он кстати абсолютно блокирует, быстро и надёжно, что с успехом применяется в анестезиологии) а вот гелий-такой эффект не дает ( при соответствующих парциалках)-а потом сразу НСВД :shock:

Сб ноя 15, 2008 18:59

Viking писал(а):Вот поспрошал знакомого зубного доктора про зубы.
Про кислород услышал следующее: очень сильно чувствительны к кислороду старинные пломбы на амальгаме (которые уже лет 20 как не ставят в Москве. Где-то еще есть запасы этой дряни, особенно у военных), еще некий клей, на который сажают металлические коронки и какой-то старый двухкомпонентный состав для пломб. Это ему известно из больничной практики, где люди дышали кислородом по показаниям. Поэтому сейчас в основном используются носовые катетеры вместо лицевых масок.

Он сказал, что страдает в основном место контакта состава и ткани зуба, от этого пломба или коронка расшатывается и под нее может начать попадать сжатый воздух и остатки пищи, что приведет к зубной боли и дальнейшему разрушению зуба. Делаю вывод, что отсюда, наверное, и истории про влияние кислорода на зубы.

Как он говорит, современные светоотверждаемые составы этим не страдают.

Ваш доктор фантазирует на тему . У Амальгамы нет никаких проблем с кислородом, с ней вообще нет проблем , не считая эстетики. Тем более цемент для коронок не вступает в реакцию с кислородом. Не знаю уж в какой больнице у него люди кислородом дышали по показаниям. Так что он сказочник. Про светокомпозиты тоже можно всего хорошего рассказать . Задайте ему вопрос про ингибирование полимеризации композитов кислородом, но это просто чтобы он не фантазировал. Что касается влияние кислорода на зубы, я думаю что экспозиция очень непродолжительная. Больше вреда от Фанты

Пн ноя 17, 2008 00:48

Вопрос от начинающего. Правильно ли я понял из поста Драконыча, что если на воздухе на 40 метрах можно находиться 9 минут, то на Nitrox 32.0 - уже до 40 минут?

Пн ноя 17, 2008 01:00

Nizop писал(а):Вопрос от начинающего. Правильно ли я понял из поста Драконыча, что если на воздухе на 40 метрах можно находиться 9 минут, то на Nitrox 32.0 - уже до 40 минут?

Неееет, даже Драконыч на перевес с Гиннесом не смогут одолеть физиологию

Пн ноя 17, 2008 01:02

Верно. Причина использования найтрокса в дайвинге - возможность более длительного нахождения под водой вследствии более медленного накопления азота в организме, и соответственно увеличение времени бездекомпрессионного, т.е. с возможностью в случае необходимости немедленного всплытия, дайва. :old_man:

Пн ноя 17, 2008 01:12

мАсквич писал(а):Верно. Причина использования найтрокса в дайвинге - возможность более длительного нахождения под водой вследствии более медленного накопления азота в организме, и соответственно увеличение времени бездекомпрессионного, т.е. с возможностью в случае необходимости немедленного всплытия, дайва.

То есть имеются два пути испоьзования найтрокса, либо мы увеличиваем НДЛ, либо плаваем по воздушным таблицам и просто уменьшаем насыщение тушки азотом.

Пн ноя 17, 2008 01:27

Вообще-то найтрокс используется и в техно, для уменьшения времени декоостановок, но это совсем другая история.... :wink:

Пн ноя 17, 2008 01:41

мАсквич писал(а):Вообще-то найтрокс используется и в техно, для уменьшения времени декоостановок, но это совсем другая история....

Ну почему же совсем другая? Пынцип-то один, уменьшить потребление азота организьмом

Пн ноя 17, 2008 01:44

Nizop писал(а):Вопрос от начинающего. Правильно ли я понял из поста Драконыча, что если на воздухе на 40 метрах можно находиться 9 минут, то на Nitrox 32.0 - уже до 40 минут?

запутали человека..
короче прав Драконыч..отодвинется время бездекомпрессионого нахождения на данной глубине,но это не значит что расход газа уменьшится:)

Пн ноя 17, 2008 02:11

Whissper писал(а):
Nizop писал(а):Вопрос от начинающего. Правильно ли я понял из поста Драконыча, что если на воздухе на 40 метрах можно находиться 9 минут, то на Nitrox 32.0 - уже до 40 минут?

запутали человека..
короче прав Драконыч..отодвинется время бездекомпрессионого нахождения на данной глубине,но это не значит что расход газа уменьшится:)

Да, прав, а вот про 40 минут это сильно сказано

Пн ноя 17, 2008 10:27

Балу писал(а):
мАсквич писал(а):Вообще-то найтрокс используется и в техно, для уменьшения времени декоостановок, но это совсем другая история....

Ну почему же совсем другая? Пынцип-то один, уменьшить потребление азота организьмом

Не правда ваша, дяденька...

Принцип совсем другой - ускорить вывод азота за счет увеличения градиента......Это действительно другая история, и нефига тут парня путать.... :wink:

Пн ноя 17, 2008 14:45

ой!

Пн ноя 17, 2008 15:04

Whissper писал(а):короче прав Драконыч..отодвинется время бездекомпрессионого нахождения на данной глубине,но это не значит что расход газа уменьшится:)

Это не значит, но расход газа действительно уменьшится. :grin:

Чем больше процент кислорода в смеси, тем меньше объем потребляемого газа. Просто, чел дышать медленнее и меньше начинает.
Физиологию процесса объяснить не возьмусь, я гуманитарий и блондинка, но за практическую сторону поручусь. Расход газа сильно меньше уже при 32 найтроксе. А при 50-ом вообще глаза округляются

Пн ноя 17, 2008 15:25

мАсквич писал(а):
Балу писал(а):
мАсквич писал(а):Вообще-то найтрокс используется и в техно, для уменьшения времени декоостановок, но это совсем другая история....

Ну почему же совсем другая? Пынцип-то один, уменьшить потребление азота организьмом

Не правда ваша, дяденька...
Принцип совсем другой - ускорить вывод азота за счет увеличения градиента......Это действительно другая история, и нефига тут парня путать....

Ладна, так уж и быть для простоты скажем, что при получении корочек от DP и выше найтрокс начинает действовать совсем по другому

Пн ноя 17, 2008 16:16

Нет, его в других целях используют.

Пн ноя 17, 2008 17:21

мАсквич писал(а):Нет, его в других целях используют.

цель одна - уменьшить насыщение тканей организма азотом

Пн ноя 17, 2008 19:59

Tata писал(а):
Whissper писал(а):короче прав Драконыч..отодвинется время бездекомпрессионого нахождения на данной глубине,но это не значит что расход газа уменьшится:)

Это не значит, но расход газа действительно уменьшится. Чем больше процент кислорода в смеси, тем меньше объем потребляемого газа. Просто, чел дышать медленнее и меньше начинает.
Физиологию процесса объяснить не возьмусь, я гуманитарий и блондинка, но за практическую сторону поручусь. Расход газа сильно меньше уже при 32 найтроксе. А при 50-ом вообще глаза округляются

Вот очень хочется узнать из-за чего люди считают что расход должен при использовани найтрокса уменьшится? Из личного опыта, что воздух, что найтрокс, расход одинаков. Почему не получается, что поправить в консерватории ?

Пн ноя 17, 2008 20:05

AlexF писал(а):
Tata писал(а):
Whissper писал(а):короче прав Драконыч..отодвинется время бездекомпрессионого нахождения на данной глубине,но это не значит что расход газа уменьшится:)

Это не значит, но расход газа действительно уменьшится. Чем больше процент кислорода в смеси, тем меньше объем потребляемого газа. Просто, чел дышать медленнее и меньше начинает.
Физиологию процесса объяснить не возьмусь, я гуманитарий и блондинка, но за практическую сторону поручусь. Расход газа сильно меньше уже при 32 найтроксе. А при 50-ом вообще глаза округляются
Вот очень хочется узнать из-за чего люди считают что расход должен при использовани найтрокса уменьшится? Из личного опыта, что воздух, что найтрокс, расход одинаков. Почему не получается, что поправить в консерватории ?

Гуманитарий и блондинка ясно написала - кислорода больше, вдыхать хочется реже, ну и плюс эффект плацебо

Пн ноя 17, 2008 20:17

Балу писал(а):Гуманитарий и блондинка ясно написала - кислорода больше, вдыхать хочется реже, ну и плюс эффект плацебо

Главным образом последнее имхо. Насколько мне известно (слышал от умных дяденек), дышать нас заставляет не недостаток кислорода в крови (его датчика в нашем организме просто нет), а избыток CO2, датчик которого есть. А образование CO2 не зависит от количества кислорода.

Пн ноя 17, 2008 20:17

Странно, я была уверена, что импульс на вдох дает СО2, а его одинаково образуется...
Жаль по жизни пока не получится эксперимент провести. К примеру на глубину метров 20 - и посчитать расход (за одинаковый промежуток времени, на постоянной глубине) на воздухе и на найтроксе.

Пн ноя 17, 2008 20:57

galina писал(а):Странно, я была уверена, что импульс на вдох дает СО2, а его одинаково образуется...
Жаль по жизни пока не получится эксперимент провести. К примеру на глубину метров 20 - и посчитать расход (за одинаковый промежуток времени, на постоянной глубине) на воздухе и на найтроксе.

а я говорил что трансмиттеры приятная вещь

Пн ноя 17, 2008 21:40

Балу писал(а):
мАсквич писал(а):Нет, его в других целях используют.

цель одна - уменьшить насыщение тканей организма азотом

Я ждал, что старшие товарищи ответят...

помахивая манифолдом... :wink:

Но раз они молчат...

в рекреации - меньшее насыщение тканей азотом, следовательно более длинные дайвы.
в техно - ускоренное выведение из тканей азота, следовательно более короткие декоостановки и более короткие дайвы.
И ЭТО ОДНО И ТОЖЕ? :shock:

Возможно не очень грамотно описал, но тем не менее вроде правильно по сути.

Dive-Zveri

Найтрокс в рекриационной нырялке

Кто сейчас на конференции