Dive-Zveri • Просмотр темы - Мешок для компенсатора

Мешок для компенсатора

Все о техническом дайвинге.
Модераторы: ВиТим, Lion

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Сообщение Пт фев 27, 2009 13:15

Уважаемые технари, посоветуйте плз. минимальный размер крыла для погружений в мокром костюме с 12л аллюминиевой спаркой и двумя такими же стейджами.
Аватара пользователя
 DoubleD72

 
Сообщения: 3
Откуда: Израиль
  • ПользовательДайвер

Сообщение Пт фев 27, 2009 13:33

Крыло должно:
1 - компенсировать полную потерю плавучести мокрого костюма (из-за обжима на глубине)
2 - удерживать на поверхности воды полную спарку, снятую с дайвера
Алюминиевые стэйджи в расчёте подъёмной силы крыла не учитываются
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=37992
Отредактировал vioch. Дата редактирования: Сб фев 28, 2009 00:29.
Аватара пользователя
 vioch

 
Сообщения: 730
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • ПользовательДайверIce дайвер

Сообщение Пт фев 27, 2009 21:46

60лб.
Не могу не нырять
Аватара пользователя
 Кралина Анна

 
Сообщения: 954
Откуда: Египет, Дахаб
  • ИнструкторТехнодайвер

Сообщение Сб фев 28, 2009 00:32

Стартер топика интересовался минимальным крылом. 60 lbs - это максимум.

Возьмём 7mm мокрый костюм и спарку из люксферовских AL80

Плавучесть 7mm мокрого костюма примерно 20 lbs

Плавучесть 2х полных AL80 - 1lbs,  кольца и манифольд -5 lbs, регуляторы -5 lbs, стальная спинка -6 lbs, канистровый фонарь -2 lbs.
Итого отрицательная плавучесть снаряжённой спарки 19 lbs.
Добавим сюда 1 lbs, чтоб компенсировать плавучесть костюма и 10 lbs, чтоб компенсировать вес израсходованного воздуха в спарке к концу дайва (чтоб быть нейтральным в конце дайва для прохождения деки или сейфти стопа) - получаем 19+1+10=30 lbs

Ну и зачем нам крыло с подъёмной силой 60 lbs, когда можно обойтись и 30 lbs?
Аватара пользователя
 vioch

 
Сообщения: 730
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • ПользовательДайверIce дайвер

Сообщение Сб фев 28, 2009 05:56

, ну, ну с рекреационным крылышком и четырьмя танками, 60 потому как, где 2 стейджа, там очень скоро будет три))).
Не могу не нырять
Аватара пользователя
 Кралина Анна

 
Сообщения: 954
Откуда: Египет, Дахаб
  • ИнструкторТехнодайвер

Сообщение Сб фев 28, 2009 06:20

и скорее всего сухарь, а 30 хорош под один баллон.
Если память не изменяет то так:
45 лб - это 20,4 кг (подъёмная сила)
60лб -27 кг
32 -около 14 кг
Не могу не нырять
Аватара пользователя
 Кралина Анна

 
Сообщения: 954
Откуда: Египет, Дахаб
  • ИнструкторТехнодайвер

Сообщение Сб фев 28, 2009 23:49

Кралина Анна писал(а):, ну, ну с рекреационным крылышком и четырьмя танками, 60 потому как, где 2 стейджа, там очень скоро будет три))).


Алюминиевые стейджи при расчёте крыла не учитываются http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=37992

И нет никакой причины иметь крыло в 60 lbs для озвученной в первом треде конфигурации, даже если стейджа будет и 3.

У того же Хальциона есть спарочные крылья 30 lbs, 40 lbs и 60 lbs.

И уж если хочется иметь запас, то можно взять и 40 lbs, но 60 lbs в данном случае - явный перебор, имхо.


А рекреационные 1 баллонные крылья начинаются вообще от 16 lbs...
Аватара пользователя
 vioch

 
Сообщения: 730
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • ПользовательДайверIce дайвер

Сообщение Вс мар 01, 2009 00:21

vioch
тебе сказали, что меньше 60 лб крыло рекреационное, и даже показали сколько кг в одном паунде :)
сделай выводы и иди учи матчасть :wink:  :D
Аватара пользователя
 Dikiy

 
Сообщения: 4387
Откуда: Россия
  • Инструктор

Сообщение Вс мар 01, 2009 00:28

Для особо одаренных на крыле картинка есть....
Шестак Денис
Аватара пользователя
 zirex

 
Сообщения: 1980
Откуда: Россия, Москва
  • Организатор

Сообщение Вс мар 01, 2009 00:59

zirex писал(а):Для особо одаренных на крыле картинка есть....

и что там кажут на картинках для особо одаренных? :grin:
Аватара пользователя
 Dikiy

 
Сообщения: 4387
Откуда: Россия
  • Инструктор

Сообщение Вс мар 01, 2009 10:04

Dikiy писал(а):
zirex писал(а):Для особо одаренных на крыле картинка есть....

и что там кажут на картинках для особо одаренных? :grin:



"Настоящие" технические дайверы используют крылья с подъёмной силой 94 lbs, ибо для них и 60 lbs - рекреация
Думаю, Zirex и имеет в виду крылья фирмы OMC - на них картинки для "особо одарённых" рисуют.



Zirex, хочется ещё раз заметить, что отстёгивающиеся алюминиевые стейджи не являются частью грузовой системы дайвера и не влияют на необходимую подъёмную силу крыла.
А вот дайверам со стальными стейджами можно и посмотреть на картиники на крыльях ОМС для ориентира , но лучше всё же посчитать, а ещё лучше использовать алюминиевые стэйджи, имхо.
Аватара пользователя
 vioch

 
Сообщения: 730
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • ПользовательДайверIce дайвер

Сообщение Вс мар 01, 2009 16:39

Извините. Рискну шокировать всех вопросом.
Что за единица lbs? Что она представляет? Как перевести в литры или другие метрические измерения?
Аватара пользователя
 ХОП

 
Сообщения: 39
Откуда: Россия, Уфа
  • ПользовательПромводолазСпасатель

Сообщение Вс мар 01, 2009 16:43

Dive - Ever, Work - Never!

Global Underwater Erotica
Аватара пользователя
 Cableguy
Политический беженец
 
Сообщения: 6356
Откуда: Барбадос, Бриджтаун
  • Пользователь

Сообщение Вс мар 01, 2009 17:24

DoubleD72, а почему именно минимальный ? может, лучше спрашивать про оптимальный ? Тогда правильно посчитано : 40 lbs будет оптимально
(к тому же обязательно двухкамерку, а это уж никак не 30-ка)
лучше сто раз пропотеть чем один раз покрыцца инеем
Аватара пользователя
 marun

 
Сообщения: 81
Откуда: Украина, Николаев
  • ПользовательДайвер

Сообщение Вс мар 01, 2009 19:37

marun Кто сказал что обязательно двухкамерку?  :mrgreen:
Dive - Ever, Work - Never!

Global Underwater Erotica
Аватара пользователя
 Cableguy
Политический беженец
 
Сообщения: 6356
Откуда: Барбадос, Бриджтаун
  • Пользователь

Сообщение Вс мар 01, 2009 22:39

Cableguy писал(а):marun Кто сказал что обязательно двухкамерку?

DoubleD72 писал(а):посоветуйте плз. минимальный размер крыла для погружений в мокром костюме
Аватара пользователя
 Dikiy

 
Сообщения: 4387
Откуда: Россия
  • Инструктор

Сообщение Вс мар 01, 2009 22:41

Dikiy А что, буй уже не дублирует компенсатор?  :wink:
Dive - Ever, Work - Never!

Global Underwater Erotica
Аватара пользователя
 Cableguy
Политический беженец
 
Сообщения: 6356
Откуда: Барбадос, Бриджтаун
  • Пользователь

Сообщение Вс мар 01, 2009 22:45

В указанной ссылке есть 1lb=0,45кг. А lbs нет. Или это одна и та же единица?  :?:  И как связать эти единицы с объемом? В частности с объемом жилета.
И если это единица массы то почему lbs, а не килограммы?
Аватара пользователя
 ХОП

 
Сообщения: 39
Откуда: Россия, Уфа
  • ПользовательПромводолазСпасатель

Сообщение Вс мар 01, 2009 22:52

ХОП писал(а):В указанной ссылке есть 1lb=0,45кг. А lbs нет. Или это одна и та же единица?  :?:  И как связать эти единицы с объемом? В частности с объемом жилета.
И если это единица массы то почему lbs, а не килограммы?


1lb - это один фунт (454 грамма)
*lbs - это *фунтов - просто множественное число

На BCD указывают не объём, а подъёмную силу.
Аватара пользователя
 vioch

 
Сообщения: 730
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • ПользовательДайверIce дайвер

Сообщение Вс мар 01, 2009 23:08

marun писал(а):DoubleD72, а почему именно минимальный ? может, лучше спрашивать про оптимальный ? Тогда правильно посчитано : 40 lbs будет оптимально


А скажите, чем по Вашему 40 lbs для приведённого примера оптимальнее, чем 30 lbs?
Аватара пользователя
 vioch

 
Сообщения: 730
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • ПользовательДайверIce дайвер

Сообщение Вс мар 01, 2009 23:40

2Vioch: вы что. серьёзно ныряете со спаркой и 2 мя сейджами в крыле такого объёма?! :shock:  Вы технический дайвер? Или это шутки такие у Вас?
Не могу не нырять
Аватара пользователя
 Кралина Анна

 
Сообщения: 954
Откуда: Египет, Дахаб
  • ИнструкторТехнодайвер

Сообщение Вс мар 01, 2009 23:55

Анна, я не технический дайвер и не ныряю со стейждами, что, в отличии от некоторых технических дайверов, не мешает мне уметь расчитывать подъёмную силу крыла.

Если Вы не согласны с приведёнными расчётами - велком обсудить необходимость крыла в 60 лбс, только с цифрами, плиз.
Аватара пользователя
 vioch

 
Сообщения: 730
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • ПользовательДайверIce дайвер

Сообщение Пн мар 02, 2009 00:00

Без комментариев, мне нечего с вами обсуждать, здесь не предполагалось обсуждение, а только ответ, человек задал вопрос техническим дайверам, зачем вы ответили, непонятно.
Ничего личного, не хочу никого обидеть, но это примерно выглядет так, что, если я, допусим сейчас залезу на форум к подвохам и начну им давать советы какое ружьё им лучше купить)))
Не могу не нырять
Аватара пользователя
 Кралина Анна

 
Сообщения: 954
Откуда: Египет, Дахаб
  • ИнструкторТехнодайвер

Сообщение Пн мар 02, 2009 00:05

Кралина Анна писал(а):не хочу никого обидеть,

Анна, если это действительно так, то приведите формулы расчета подъемной силы крыла.
Вы же технический дайвер.
Аватара пользователя
 Dikiy

 
Сообщения: 4387
Откуда: Россия
  • Инструктор

Сообщение Пн мар 02, 2009 00:12

Кралина Анна писал(а):Без комментариев, мне нечего с вами обсуждать, здесь не предполагалось обсуждение, а только ответ, человек задал вопрос техническим дайверам, зачем вы ответили, непонятно.
Ничего личного, не хочу никого обидеть, но это примерно выглядет так, что, если я, допусим сейчас залезу на форум к подвохам и начну им давать советы какое ружьё им лучше купить)))

Очень аргументированный ответ... :mrgreen:
Аватара пользователя
 vioch

 
Сообщения: 730
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • ПользовательДайверIce дайвер

Сообщение Пн мар 02, 2009 00:28

О подъёмной силе конкретных объёмов я написала выше.
Нырять со спаркой и 2мя стейджами в крыле 30 опасно для жизни. При приведённых вами расчётах не учтено главное - глубина погружения, пройдите курс, на нём вам всё объяснят.
Не могу не нырять
Аватара пользователя
 Кралина Анна

 
Сообщения: 954
Откуда: Египет, Дахаб
  • ИнструкторТехнодайвер

Сообщение Пн мар 02, 2009 00:37

Кралина Анна писал(а):О подъёмной силе конкретных объёмов я написала выше.

Честно говоря, вообще не понял, для чего это было сделано.

Кралина Анна писал(а):
Нырять со спаркой и 2мя стейджами в крыле 30 опасно для жизни.

Обосновать можете?

Кралина Анна писал(а): При приведённых вами расчётах не учтено главное - глубина погружения

Анна, я конечно, извиняюсь, но полная потеря плавучести мокрого костюма - это и есть косвенно учтённая глубина погружения. Или Вы о чём-то другом?

Кралина Анна писал(а): пройдите курс, на нём вам всё объяснят.

Как расчитывать правильно минимальную подъёмную силу крыла мне уже давно объяснили граммотные товарищи вне курсов.
Аватара пользователя
 vioch

 
Сообщения: 730
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • ПользовательДайверIce дайвер

Сообщение Пн мар 02, 2009 00:52

Раз вам так объяснили, тогда и ныряйте в 30ке с 4мя танками, зачем других учить тому, с чем вы знакомы понаслышке, не хочу цитировать учебники.
Это только - весьма косвенно учтённая глубина!
Не могу не нырять
Аватара пользователя
 Кралина Анна

 
Сообщения: 954
Откуда: Египет, Дахаб
  • ИнструкторТехнодайвер

Сообщение Пн мар 02, 2009 01:05

Кралина Анна писал(а):Раз вам так объяснили, тогда и ныряйте в 30ке с 4мя танками, зачем других учить тому, с чем вы знакомы понаслышке

Раз Вы ныряете с 4мя алюминиевыми танками с крылом в 60 lbs, тогда и ныряйте, зачем других учить тому, чего Вы даже не можете аргументированно объяснить.
Кралина Анна писал(а):
Это только - весьма косвенно учтённая глубина!

Анна, неужели в учебниках написано, что костюм с глубиной может потерять больше плавучести, чем он имеет на поверхности? :)

Ещё раз прошу, все свои высказывания подкреплять аргументами, иначе разговор ни о чём.
Аватара пользователя
 vioch

 
Сообщения: 730
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
  • ПользовательДайверIce дайвер

Сообщение Пн мар 02, 2009 01:24

Допустим вы идёте нырять с алюминевой спаркой баллоны 80, и грузами (возьмём допустим 12 кг, с учётом того, что вы в мокром костюме и не очень худой), отрицательный вес будет уже около 15 кг (плюс, минус), при этом на вас крыло 30? Ну и что по расчётам? Прибавим к этому ещё два полных стейджа (заметьте я на скорую руку не беру в учёт отрицательную канистру Вашего фонаря, и всё остальное по мелочи), или вы собираетесь нырять без груза, с пустой спаркой и пустыми стейджами?  Ну и?
Не могу не нырять
Аватара пользователя
 Кралина Анна

 
Сообщения: 954
Откуда: Египет, Дахаб
  • ИнструкторТехнодайвер

Вперёд

Вернуться в Технодайвинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron