Мешок для компенсатора

[Cableguy]

Я опять дальше читать не стал, ибо это - маразм!

Будем считать, что ты меня заткнул... Однако я маразмом считаю совершенно другие вещи... Мало того, когда твоя аргументация начинает включать в себя оценку физического, и прочего здоровья твоего опонента, то отпадает всяческое желание что-либо продолжать... Бог с вами, пусть северный полюс остаётся северным, а южный, южным, и никогда им не сойтись вместе... Точко.

[Владимир Псуненко]

Сегодня продолжил поиски точек отказа в своей антировской снаряге...

Все-таки "разруха не в сортирах" (с)

На улице было что-то около -4°С хорошенько остудил снарягу, прыгнул и пока не согрелась, даванул от души на инфлятор. Инфлятор таки стал на фри-флоу, что ни грамма не удивительно. Я специально дал ему пожурчать, а потом легко и непринужденно отстегнул и стравился, чтобы не вылететь хватило просто глубокого выдоха. Через минуту поставил шланг на место и все дальше работало штатно.

Что я делал не так?

Паша, что значит "высокопоточным инфлятором сорву первую ступень"?

[ChaosChild]

И эта фраза касается исключительно Вас, "уважаемый". Перечитайте Ваше предпредыдущее сообщение.

и что же я доказываю, используя все подручные и подножные средства? что иногда требуется реальный опыт, подтверждающий или опровершающий ту теорию, которую выучили? да зачем? это и так все знают. или может, что всем надо нырять с 94-фунтовым крылом? да упаси Боже, ни в коем случае - для каждой работы свой инструмент ...

Не смотря на то, что из юар самолёты в любую точку мира летают, включая страны с замерзающими водоёмами, "многоуважаемому" технарю всё же требуется объяснение, что вероятность возникновения фрифлоу в холодной воде гораздо выше, нежели в тёплой, со всеми вытекающими отсюда последствиями и выводами.

опять мимо - обьяснение мне это не требовалось, просто в разгаре битвы вы упустили тот факт, что я не сделал ни единого намёка со своей стороны на подлёдку, и поэтому сами решили притянуть её за уши и к моим сообщениям заодно.

Почти 2 страницы здесь исписано.
Если мало или не убедительно - велком на скубабоард. Я даже по фразе "double bladder"  для Вас поиском прошёлся http://www.scubaboard.com/forums/search.php?searchid=8347732

и на этих страницах есть как минимум два сообщение, где говориться, что сухарь плюс крыло по сути та же 2х инфляторная конфигурация, которая, как ни странно, у вас никаких слов опасения не вызывает. а на единственный довод об опасности не сразу найти и отстегнуть инфлятор, вставший на фри-фло, был дан довольно-таки разумный ответ - это тот инфлятор, что использовался. но, как обычно бывает в таких спорах, неудобосвариваемое пропускаем мимо и идём дальше всё тем же бойким шагом.

Объясните, для тех, кто не в теме, чем использование крыла в техническом заныре в ЮАР отличается по сложности использования крыла в рекреационном подлёдном погруженнии в России, например. Ну или хотя бы просто просветите, чем использование крыла в техническом заныре отличается от его же использования в рекреации.

степенью сложности заныра. или вы мне предложите взять моё 30-фунтовое рекреационное крыло, пришпандорить на него спарку ... стоп, спарка на него не вешается, ну да ладно, прилепим стальную 15-ку или 18-ку, ещё навесим пару-трёшку стейджев и вперёд на те же 50-60 метров? хм ... я воздержусь.

Про то, какая связь между опытом технической нырялки и умением расчитывать минимальную подъёмную силу крыла - примеров и в этой теме достаточно.

самая прямая - есть теоретические минимальные конфигурации, а есть те минимальные конфигурации, что работают на практике. поэтому расчитать в теории минимальную подъёмную силу - это одно, а использовать этот расчёт на практике - совсем другое. и я позволю себе заметить, что я совсем не против вашего расчёта - всё граммотно сделано, но применять его напрямую на практике, без учёта определённого опыта, даже не своего, а других, я бы воздержался. боязно как-то ...

P.S. мои вопросы в большей части риторические.

да мои сообщения в принципе тоже ...

[Владимир Псуненко]

И так... Кто тприведет хотя-бы один разумный довод против высокопоточного инфлятора и крыла большого объема?
И вопрос на засыпку - тоже самое, но с соблюдением первоначальных условий задачи - мокряк, спарка, два стейджа.

[vioch]

Далеко ходить не нужно http://www.deep.su/forum/viewtopic.php?f=4&t=2285

Там двухкамерное крыло маленькое, правда, было - 50 lbs. А вот если бы было большое - не известно чем бы ещё закончилось.

[dimasg]

Далеко ходить не нужно http://www.deep.su/forum/viewtopic.php?f=4&t=2285

Там двухкамерное крыло маленькое, правда, было - 50 lbs. А вот если бы было большое - не известно чем бы ещё закончилось.

Ну, это скорее домыслы из серии "если бы у бабушки были усы" ...
Я (при этом скорее оставаясь УЖЕ сторонником миннимализма, и при случае однокамерное крыло где-нить на 60lb к сухарю прикуплю, очень Хальцевский спарочный бублик понравился) могу навскидку так же привести пример Гены Фурсова, когда у него взорвавшийся бокс камеры пробил крыло ...

[vioch]

могу навскидку так же привести пример Гены Фурсова, когда у него взорвавшийся бокс камеры пробил крыло ...

Факт возможности отказа крыла никто не отрицает. Даже сам описывал в этой теме свой подобный случай

[Владимир Псуненко]

Далеко ходить не нужно viewtopic.php?f=4&t=2285

Ни грамма не убедительно.

Там двухкамерное крыло не сильно большое, правда, было - 50 lbs. А вот если бы было большое - не известно чем бы ещё закончилось.

Все, DIR-дайверам срочно отказаться от сухаря, особенно в теплых водах, его избыточная подъемная сила просто убийственна!

P.S. кстати, Дайв Райт на сегодняшний день не производит 2х камерные крылья

Правильно, дублировать надо не камеры, а крылья целиком.

[vioch]

Ни грамма не убедительно.

Я частично согласен с dimasg, что, спроецировав случай на большую камеру, имеем "если бы у бабушки были усы". Но с другой стороны, если бы было большое крыло и дайвер вылетел на поверхность, то делая выводы о том, что с меньшим крылом такого могло бы и не случиться, мы имели бы тоже самое - "если бы у бабушки были усы". Так что пусть каждый выводы для себя сделает сам.
В любом случае - произошедшее показательно, как на тему легкого определения камеры фрифлоу у двухинфляторного крыла, так и на тему, что не учавствующий в  работе инфлятор на фрифлоу не становится.

Все, DIR-дайверам срочно отказаться от сухаря, особенно в теплых водах, его избыточная подъемная сила просто убийственна!

Тут хочется заметить, что если сухарь не используется для компенсации плавучести, а только для компенсации обжима, то понимание того, что встал на фрифлоу клапан сухаря, а не инфлятор крыла, приходит моментально.  
На сухарях не ставят высокопоточные впускающие клапана И даже более того, Дайв Райт/ Si-Tech, например, предлагают шланг поддува крыла с меньшим, чем у ифляторного шланга сечением http://www.diveriteexpress.com/exposure/inflation.shtml#dshose

P.S. кстати, Дайв Райт на сегодняшний день не производит 2х камерные крылья

Правильно, дублировать надо не камеры, а крылья целиком.

Коммент свой подправил, потому как прочитал, что всё-таки выпускать они двухинфляторное крыло собираются

[Владимир Псуненко]

Тут хочется заметить, что если сухарь не используется для компенсации плавучести, а только для компенсации обжима, то понимание того, что встал на фрифлоу клапан сухаря, а не инфлятор крыла, приходит моментально.

В техно сухарем плавучесть не регулируют, как правило. На счет моментальности понимания готов спорить - слишком сильно от индивидуума и его состояния зависит. А вот то, что производительность клапана сдува у сухаря в разы меньше чем у компенсаторного - факт. Так-что сухарь горааааздо "опаснее" второго крыла, но обязателен для технических погружений DIR-дайверов. Неувязочка получается

[Dikiy]

Неувязочка получается

хорош ехидничать
клапан поддува сухаря стоит на теплой груди и замерзает в разы меньше, особенно при работе им только для компенсации обжима.
Мало того.Он у меня замерзает на втором подледном дайве на поверхности и приходится ждать когда он оттает на 6 метрах, а только потом идти дальше, скомпенсировав обжим.
а вот заморозить твой Дайв-Райтовский инфлятор вообще нефига делать даже при +1 температуре воздуха и воде +2 на поверхности.
И шланг отсегнуть бывает невозможно из-за моментального примерзания к пульту инфлятора.
Так что рекомендую тебе воспользоваться свежеприобретенным ключом и обслужить пульт инфлятора, Володь.
Он, сука, опасный

[Владимир Псуненко]

а вот заморозить твой Дайв-Райтовский инфлятор...

А я им не пользуюсь в холодной воде, это шняга для Красноморска
Для холодной у меня есть надежное европейское оборудование.

[АлексS]

А я им не пользуюсь в холодной воде, это шняга для Красноморска

А я думал не повезло, а аказывается надули гады.

[Владимир Псуненко]

А я думал не повезло, а аказывается надули гады.

А что ты хочешь от американской снаряги? Откуда им знать про наши условия погружений?

[Dikiy]

А что ты хочешь от американской снаряги? Откуда им знать про наши условия погружений?

ой, не надо грязи
Ни с DSS, ни с Oxycheq проблем не было Тоже вроде не особо отечественный производитель

[АлексS]

Откуда им знать про наши условия погружений?

Да вроде не особенно холодно было -2, а схватило все  обе кнопки и шланг прикипел намертво.

[Владимир Псуненко]

Да вроде не особенно холодно было -2

Вода -2?  

[АлексS]

Вода -2?  

Володь ну издеваться зачем, конечно воздух -2.

[Владимир Псуненко]

Мы и при более низких температурах дули сухари и крылья со всей дури (специально проверяли морозостойкость) без каких-либо последствий.

[Mikel]

А я думал не повезло, а аказывается надули гады.

А что ты хочешь от американской снаряги? Откуда им знать про наши условия погружений?

Володь ) в пылу спора не забывай что ОМС тоже оттуда )

[Владимир Псуненко]

Володь ) в пылу спора не забывай что ОМС тоже оттуда )

И что? Если я правильно понимаю, то инфляторы у OMS, Diverite и Halcyon из одного мешка:
Найдите 10 отличий  

[Олег Дашкевич]

Шланг инфлятора сложно отсоеденить только на поверхности, особенно если он постоял на ветру немножко... Все шланги нужно отключать сразу по завершению дайва, желательно в воде, и никаких проблем не будет... Извините за прописные истины...

[Слепнёв Андрей]

В техно сухарем плавучесть не регулируют, как правило.

Вот оно даже как, а я наивно полагал что плавучесть компенсируют как раз сухарем. Выходит меня бессовестно обманули.

[Владимир Псуненко]

Выходит меня бессовестно обманули.

Выходит что так. Как-раз сейчас растолковываю это одному канадцу на тетрисе.
В техно получается такой избыток груза в начале дайва, что загонять весь газ в сухарь уже не просто неудобно, а даже небезопасно.

[Слепнёв Андрей]

Регулировать плавучесть компенсатором в условиях когда вода +1 а на поверхности хотя бы -15 вот это не есть правильно, а на всплытии стравливать сухарь, компенсатор и еще газ переключать по-моему крайне неудобно.

[bagrat]

Регулировать плавучесть компенсатором в условиях когда вода +1 а на поверхности хотя бы -15 вот это не есть правильно

расскажите, почему, с интересом послушаю

а на всплытии стравливать сухарь, компенсатор и еще газ переключать по-моему крайне неудобно.

удобство вопрос тренировки, поначалу и в сухаре плавать неудобно. я вообще уже не обращаю внимание как и откуда я что стравливаю, само как-то стравливается

[Владимир Псуненко]

Регулировать плавучесть компенсатором в условиях когда вода +1 а на поверхности хотя бы -15 вот это не есть правильно

Я конечно понимаю, что у вас на Байкале условия не тепличные, но загонять в сухарь порядка 10л лишнего газа я бы не стал.

а на всплытии стравливать сухарь, компенсатор и еще газ переключать по-моему крайне неудобно.

Может тогда шахматы?   

[Слепнёв Андрей]

но загонять в сухарь порядка 10л лишнего газа я бы не стал.

По сравнению с удобством на глубине, 10 литров это ничто, плюс одной потенциальной проблемой (перемерзание поддува крыла) меньше, согласитесь Владимир это того стоит.

[Владимир Псуненко]

Мое мнение - при наличии крыла, в сухаре не должно быть лишнего газа. А Вам уж решать самому.

[bagrat]

а чем перемерзший поддув крыла страшнее перемерзшего поддува сухаря? меньше дуете крыло - значит больше дуете сухарь, наверное вероятность замерзания клапана на сухаре также возрастает. сам я в холодной воде не нырял и не буду, по всей видимости, еще долго